Date: Thu, 17 Apr 1997 18:03:33 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Regolamento (bozza)
RIFLESSIONI SUL REGOLAMENTO
Si era detto, in un precedente intervento, che i Sette Immortali (qualunque
cosa essi siano) non dovessero entrare in conflitto diretto tra loro.
Mi spiego meglio.
Ogni Eterno (indipendentemente da quanti volti esso abbia) rappresenta una
certa forza motrice della narrazione. E ovvio che tali forze possano
entrare in collisione (anche perche' sono contraddittorie). La risultante
delle collisioni e delle convergenze è la nostra Storia.
In questo modo ogni Immortale per poter avere influenza (e quindi potere)
e' spinto a "risvegliare" la sue "vibrazioni", che propongo di
chiamare
NOTE. Il riferimento musicale potrebbe essere utile in seguito e ci
evita
confusioni con la terminologia religiosa. Ogni NOTA, a sua volta, cerchera'
di far risuonare la proprie ALTERAZIONI (che sono sei, ma chi se ne frega...).
I rapporti di non belligeranza diretta tra gli Immortali ci permettono il
massimo di liberta' e non siamo costretti a precisare i nostri Poteri, ma
soltanto i Poteri che decidiamo di trasmettere alle NOTE.
In che cosa si concretizza il nostro Potere?
In una certa quantita' di SUONI che sono la nostra moneta. Riprendo il
concetto introdotto da Massimiliano.
Ognuno di noi avra' in dotazione un ammontare di SUONI. Mettiamo 100 (cosi'
per dire). Se io ne do' 20 a Fabio (una mia Nota) il potere di Fabio sara'
pari a 20.
Bisognera' fissare la dotazione iniziale del "risvegliato".
La NOTA con questa dotazione di SUONI puo' agire nel mondo. Puo' utilizzare
i suoi SUONI per scambiarli con dei favori, informazioni, ecc., entrando
in
rapporto con altre NOTE.
Noi Immortali non facciamo "commercio", semplicemente regoliamo il flusso
dei SUONI. Se vediamo che diventano troppi li elimininiamo. Se sono
pochi
ne mettiamo altri in giro.
Come dicevo i SUONI possono essere utilizzati per comprare. Esattamente
come la moneta nella vita reale. Se Fabio ha bisogno di qualche cosa
(oggetto o prestazione) da parte di un'altra NOTA, puo' pagarla con uno o
piu' SUONI. Deve stare attento, pero'. Se gli scambi sono eccessivi
c'e'
un effetto inflattivo. In questo modo le NOTE non si distruggono. Sono
soltanto un medium, servono a trasmettere informazioni.
Il problema e': come si fanno a regolare i conflitti fisici?
Noi non possiamo permettere che avvengano sul serio. Quindi dobbiamo
simularli con i SUONI.
Facciamo una premessa importante: il mondo fisico per noi e' soltanto
un
campo in cui far generare delle emozioni.
A questo livello non abbiamo bisogno di simulare le aggressioni fisiche
fino alla "morte del personaggio", per il semplice motivo che il
personaggio non muore mai! L'unica conseguenza di una aggressione fisica
e'
il fatto che un personaggio viene neutralizzato per un certo periodo di
tempo reale (da un'ora a una settimana?).
Questo si realizza con la distruzione dei SUONI!
Fabio vuole neutralizzare Andrea? Benissimo. Si avvicina ad Andrea,
gli
mostra 3 SUONI e li distrugge. Andrea puo' accettare l'imposizione e dare
a
Fabio cio' che desidera (uno o piu' oggetti in suo possesso, oppure
togliersi di mezzo per un tempo x; altrimenti Andrea puo' distruggere
a
sua volta 3 SUONI e parare il colpo. Puo' rispondere con 5 SUONI,
costringendo Fabio a parare a sua volta. La differenza di SUONI distrutti
potrebbe diventare una misura del tempo di neutralizzazione.
Credo che questo "scontro distruttivo" (E' CHIARAMENTE UNA MANOVRA DI
DISTRUZIONE PER IMPORRE LA PROPRIA VISIONE DEL MONDO) spinga i giocatori
a
fare molta attenzione, perche' li indebolisce.
I SUONI vengono periodicamente riprodotti dagli Immortali, ma non e' detto
che entrino in distribuzione quando servono...
Poi vi possono essere delle "carte" in cui sono spiegati determinati
effetti. Questi sono i veri e propri "Poteri" extrasensoriali che possono
essere acquistati dagli Immortali in cambio di SUONI. Ognuno di noi avra'
un certo tipo di Poteri che puo' "vendere" e il costo e' relativo
all'equilibrio di questi poteri.
Non e' ancora un vero e proprio regolamento. E' soltanto un primo abbozzo.
Attendo le vostre reazioni.
Questa volta e' Luca che scrive.
Ciao.
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Thu, 17 Apr 1997 18:52:55 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Regolamento (bozza)
La proposta di Luca mi sembra molto interessante.
La metafora musicale e' per me un po' ostica, ma posso adattarmi.
Quanto alla realizzazione materiale dei "suoni": dobbiamo fare in modo che
non siano falsificabili (vabbe', teoricamente dovremmo fidarci dei
giocatori), e che possano essere materialmente distrutti (per esempio
potremmo usare dei cartoncini).
Mi piace molto l'idea che il nostro scopo sia costruire delle storie.
Appena possibile, cerchero' di buttar giu' le mie idee sul background.
Anticipo fin d'ora che non mi convince molto l'idea degli alieni.
Il Risveglio causato dalla cometa invece mi piace moltissimo.
Potremmo inventare un'antica profezia che annunciava il nostro risveglio.
Casomai, prima do noi esistevano altri Signori delle Emozioni, e la cometa
e' servita per darci il "cambio". I precedenti Eterni potrebbero aver
abbandonato il nostro mondo e usare la cometa per passare ad altri mondi,
o
a uno stato superiore di coscienza, lo spacetime six o che so io.
Mi sembra difficile affermare che prima del nostro risveglio non ci fossero
altri Eterni.
Per Max: Sandman offre un doppio spunto: prima Dream era stato
intrappolato, e il suo regno abbandonato. Poi abbiamo anche la morte di
Sandman, e la nascita di una sua nuova versione sponsorizzata da Omino
BiancoTM. Ehm. Scherzi a parte, noi potremmo essere la nuova versione degli
Eterni, che cambiano manifestazione fisica, ma esistono appunto da
un'eternita'.
I dormienti eravamo noi, potenziali manifestazioni degli Eterni, poi giunti
alla consapevolezza. Che gli Eterni stessi fossero in letargo secolare, mi
sembra implausibile.
Come gia' detto, cerchero' di risistemare tutto questo in un discorso piu'
organico.
Ciao a tutti
Enrico Pacciani
epacciani@weirdness.com
Date: Thu, 17 Apr 1997 21:31:37 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Regolamento (bozza)
Enrico Pacciani wrote:
> Per Max: Sandman offre un doppio spunto: prima Dream era stato
> intrappolato, e il suo regno abbandonato. Poi abbiamo anche la morte
di
> Sandman,
Ti riferisci al Sndman anni '40? in 'LE ORIGINI', cioe' i primi fumetti
del 'nuovo' Sandman, si dice che quello 'anni '40' era un tipo che aveva
SOGNATO di fare il supereroe, ed il suo essere un supereroe coincideva
in parte con Dream stesso.
MAX
Date: Wed, 16 Apr 1997 13:55:20 -0300
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Marco Perez <mc1163@ammi.mclink.it>
Subject: Re: Destino Vs Fato.
Ciao a tutti
Personalmente la penso come Luca (Distruzione), la divisione in tre
entita', fra l'altro difficilmente conciliabili, come Necessita', Fortuna
e
Morte rende Destino molto meno potente. Per di piu' siamo tutti giocatori
(e Narratori) esperti. Tutti sappiamo che e' assolutamente inutile
sbilanciare l'equilibrio di poteri nel corso di una storia per GdR in
quanto sappiamo che quest'atto la porta a distruggersi. In fondo stiamo
cercando di dar vita ad un gioco senza mater e praticamente senza regole
-
se non quelle narrativamente necessarie - dove la figura del narratore
e
del giocatore coincide.
Personalmente per il nostro gioco (o per la nostra storia che e' dire lo
stesso) ritengo molto piu' pericoloso della presenza di Destino (un destino
trinitario, ma anche di un destino monofisita) fra i giocatori, la presenza
di qualcuno al di fuori della storia che puo' avere la tentazione di essere
un super Master. Un super narratore. Preferirei risolvere il problema di
accordi, incontri e qualt'altro che sono segreti, ma che devono in qualche
modo entrare a far parte della storia in un modo diverso da quello di
creare un'archivitsa extra-storia (che ha gia' detto che sta pensando a
"delle soluzioni", anche se preferirebbe, naturalmente, avere suggerimenti
;-).
La cosa piu' importante di quello che stiamo facendo e' la ricerca di un
metodo di GdR senza Master - sostanzialmente senza controllore -
esclusivamente, o quasi, narrativo, al limite del letterario. Personalmente
avevvo immaginato che il ruolo del Narratore-Master sarebbe stato svolto
collettivamente da chi "impersona" gli immortali. Immaginavo noi cosi'
inseriti nella storia che il nostro ruolo di Master si sarebbe lentamente
stemperato e colorato narrativamente da scomparire nella pratica. Per
ottenere certe cose si parla con Desiderio (X si innamora di Y), altre con
Sogno (Z impazzisce per via degli incubi), altre ancora con Necessita'...
E' chiaro che questi "favori" bisogna elargirli con attenzione altrimenti
si corre il rischio di avere contro gli altri sei Eterni. Destino non e'
libero perche' e' diviso in tre e soprattutto non lo e' perche' e'
condizionato dai suoi rapporti con gli altri sei Eterni. Certo se Destino
riesce a guadagnarsi il sostegno incondizionato di - diciamo - quattro
altri eterni, allora diventa potentissimo. Questa ipotesi mi sembra remota
, ma sarebbe narrativamente assai corretta nel sostenere l'immenso potere
di Destino o di chi per lui. In fondo quell'eterno si e' guadagnato nel
corso di sette mesi, sette anni, sette lustri... il sostegno incondizionato
degli altri suoi fratelli.
Mi sembra di aver detto abbastanza.
Marco
P.S.:
Massimiliano hai scritto:
>Destino non e' un personaggio, nella misura in cui non e' azione (e
>quindi non e' dramma, non e' teatro, ma e' storia...).
Destino non e' dramma? Destino non e' teatro? Non e' azione? Gran parte del
teatro antico parla della lotta dell'uomo contro il destino. Ulisse non fa
che lottare col fato. Se Emilia, oltre che sposa di Iago, non fosse anche
la dama di compagnia di Desdemona, alla gelosia di Otello mancherebbe un
fazzoletto fondamentale... Se Macbeth non scoprisse prima del tempo che il
suo destino e' quello di essere re non avrebbe avuto il coraggio e neppure
l'idea di uccidere Duncan...
Senza fare troppi esempi, pensaci bene prima di dire sciocchezze.
Marco
:-)
DESTINO
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Marco Perez
mc1163@mclink.it
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Date: Tue, 22 Apr 1997 00:58:15 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Note Distruttive
Immortali!
Seguendo lo stile inaugurato da Ragione (sei stato tu Destino a scegliere
nostra sorella come espressione della razionalità?)
Le emanazioni (NOTE) di Distruzione sono:
FAFNIR
Mostro ctonio, generatore di conflitti per avidita' di ricchezza: uccise
il padre, re dei Nani e custode del tesoro degli Asi, perche' aveva tentato
di impedire a lui a la fratello Regin di impadronirsi del tesoro stesso.
Trafugato il tesoro, esilio' il fratello e prese la forma di drago.
E'
stato rappresentato come rettile alato e sputafuoco. E' l'energia della
terra.
CIRCE
Figlia di Ecate, secondo alcuni, oppure generata dal Giorno e dalla Notte.
Avvelena il marito, re dei Sarmati, e si stabilisce sull'isola di Eea. Qui,
accoglie i visitatori tramutandoli in bestie. Maestra di filtri ed
incantesimi. Ai suoi ospiti offre l'oblio e una nuova incarnazione
che
appare inferiore solo a chi non accetta il mutamento.
SEMIREA
Angelo decaduto, sfuggito alla maledizione dell'Inferno. Vagabondo sulla
Terra e sedotto dalla bellezza delle donne, egli ha insegnato loro le vie
della depravazione. Il suo nome e' Peccato e Lussuria e Dissipazione
LILITH
Alcuni la conoscono come demone malvagio che rapisce i bambini dalla culla.
Altri, come la prima compagna che Adamo rifiuto'. Lilith è il
seme che non
ebbe il modo di crescere, il sentiero che divenne un vicolo cieco, la vita
che non ebbe l'opportunità di crescere, lo specchio della Fine in
cerca di
rivincita. E' conosciuta con molti nomi: Ecate, il cui arrivo è annunciato
dal latrato dei cani; Artemide, dea lunare della fecondazione,
dello
sviluppo e della morte.
TIFONE
Figlio di Gea e del Tartaro, mostro incontenibile, drago dalle cento teste,
nemico impietoso degli dei e generatore a sua volta di mostri (Cerbero,
l'Idra, la Chimera). Venne riconosciuto da alcuni come vento furioso
del
deserto, oppure come generatore delle tempeste. Si dice che Zeus, dopo
una
strenua lotta, riusci' ad incatenarlo nelle viscere dell'Etna, ma
sicuramente si tratta solo di una leggenda.
INCUBO
Colui che tormenta gli uomini durante i sogni: la sua presenza e' cosi'
insopportabile che solo il risveglio improvviso lo allontana. Incubo e' la
natura selvaggia che non accetta di essere ordinata; Pan, divinita'
della
selva tenebrosa dall'aspetto animalesco e terribile. I suoi rumori
misteriosi provocano il terrore. Nella tradizione italica e' Fauno,
protettore dei pascoli e degli armenti. Demone del gioco e della maschera.
NEMESI
Una giusta spartizione delle gioie e dei dolori della vita non puo' che
derivare dalla Vendetta che perseguita i colpevoli. L'Indignazione che
nasce dalla consapevolezza dell'oltraggio e l'Odio che solo una
programmazione dei mezzi e dei fini puo' amministrare. La fiducia cieca
nella legge che porta anche agli orrori delle persecuzioni e
dell'intolleranza.
Queste sono le assegnazioni di Distruzione per gli Immortali del Primo Circolo
FAFNIR a Discordia
CIRCE a Enigma
SEMIREA a Desiderio
LILITH a Destino
TIFONE a Distruzione
INCUBO a Sogno
NEMESI a Ragione
Queste sono le opere di
Distruzione.
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Tue, 22 Apr 1997 14:14:10 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Note Distruttive
Luca C. Giuliano wrote:
> Immortali!
> Seguendo lo stile inaugurato da Ragione
> Le emanazioni (NOTE) di Distruzione sono:
> INCUBO
> Colui che tormenta gli uomini durante i sogni: la sua presenza e' cosi'
> insopportabile che solo il risveglio improvviso lo allontana. Incubo
e' la
> natura selvaggia che non accetta di essere ordinata; Pan, divinita'
della
> selva tenebrosa dall'aspetto animalesco e terribile. I suoi rumori
> misteriosi provocano il terrore. Nella tradizione italica e' Fauno,
> protettore dei pascoli e degli armenti. Demone del gioco e della maschera.
-------------------------------------------
1>
Talvolta appare come un tipo giovanile con occhiali da sole neri. Al
posto degli occhi, due bocche. e' un 'mostro', no? Luca: sicuri che non
ci sia spazio anche per qualcosina del 'progetto Cabal'...? Prendiamo
quel che c'e' di buono in giro e facciamo qualcosa di molto buono...
-------------------------------------------
2> mie 'emanazioni': -solo l'inizio di un inizio di un tentativo:
Discordia : Paride, l'antieroe, causa di guerre
Enigma: la Sfinge che inganna o e' uccisa
Desiderio: Eros, l'Amore Alato
Destino: L'uomo del Libro:
"deve esistere un libro che sia la chiave di tutti e il compendio
perfetto di tutti gli altri: un bibliotecario l'ha letto, ed e' simile a
un Dio".
Distruzione: il Leviatano, che distrugge per non essere distrutto
SOGNO: John Dee, colui che parla con gli Angeli
Ragione: Hugin e Muninn, pensiero e memoria. i corvi - occhio di Odino
-------------------------------------------
3> esempio di gioco: una pistola e' una carta, con scritto:
pistola
ferire 2
uccidere 4
con 4 monete mi salvo...
oppure: ho una carta(potere o evento): NEBBIA che toglie monete alle
armi da lontano.
Che ne dite????
Luca: le carte di OS! possono essere molto utili, non credi?!? Almeno a
livello di concetto, e' chiaro che occorrono differenziazioni.
il sistema di Fifth Age ha qualcosa di buono: se sono ferito faccio meno
cose...
alla prossima.
PS: stavo creandomi una home page di Dream. Il materiale che riordinero'
sara', poi, li' pronto per essere visionato da tutti voi (la HP non
sara' "pubblicizzata", per ora.... non vado certo a sscoprire le mie
carte ai Mortali!!!), con idee su Sandman, sul background e tutto il
resto. Sto preparando una 'lista di personaggi interessanti', di
fantasia o meno, con cui potremmo-dovremmo avere a che fare nel gioco:
ci son piu cose tra terra e cielo....
Ciao!!!!!
Date: Wed, 23 Apr 97 14:17:28 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Note Distruttive
> SOGNO: John Dee, colui che parla con gli Angeli
Bellissimi. Complimenti.
La tua scelta di John Dee mi ha scatenato un orgasmo!
A questo punto, come simbolo, perche` non prendi il suo simbolo, la
``monade geroglifica'' che riassume il senso della realta`.
Se me lo ricordi ti mando la fotocopia del suo libro.
Non ho mai capito se quello che scrive e` ragione o follia, ma sicuramente
e`
SOGNO
Proporrei soltanso di definire Destino come Borges, il visionario cieco;
Soprattutto se Ragione sono gli occhi di Odino...
E` incredibile come e` facile costruire una mitologia!
> Ragione: Hugin e Muninn, pensiero e memoria. i corvi - occhio
di Odino
Date: Thu, 24 Apr 97 17:30:08 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: A che gioco giochiamo?
Ho secuito la discussione ma abbastanza inattivo per via di scadenze di lavoro;
oggi finalmente posso dirvi la grande verita` di RAGIONE (o di FOLLIA?)
I tentativi di definire il gioco che snoi state definite finora, mi
convincono tutte. La riassumerei come:
1) costruire una storia coillettivamente
2) ricreare la realta`
3) creare un gioco
e, aldila` dei dettagli, mi sembrano perfettamente coincidere.
Il gioco pervede sette entita` (mi piace l'idea di Luca divederci come note),
che scelgono sette sotto-entita` (per un totale di 49) che scelgono...
... e qui dobbiamo fermarci ... non possiamo pensare di riuscire a costruire
una catena di livelli (dovremmo arrivare al settimo...) ne volerci richiudere
al
terzo livello (ossia a 343 membri del terzo livello, perche` trovarne 343
ora e` impossibile, e non possiamo limitare il numero; spero che avremo piu`
successo).
Allora preferirei dire che ci sono sette entita`, quarantanove sotto-entita`
e un numero non limitaro di partecipanti al terzo livello.
Ovvero sette divinita`, quarantanove sacerdoti, un numero illimitato di
adoratori
Ovvero sette gestori del gioco, quarantanove master, e un numero illimitato
di
giocatori.
Tenuto conto che ognuno di noi puo` con qualcuna delle sue pseudo-entita`
partecipare al gioco sia come master sia come giocatore, non vedo perche`
dovremmo definire delle regale per conflitti fra noi.
Cosi` come la vedo, come entita` noi costruiamo il gioco (a la cosa mi sembra
molto piu` divertente che giocarlo), scegliamo e addestriamo i master e
sorvegliamo (come fanno sempre gli dei) le loro cerimonie/giochi.
Quindi per conto mio, quello che dobbiamo fare e` trovare della regole del
giocoche valgano per i giocatori.
E quindi inizialmente, le regole del gioco prima che quelle per risolvere
i
conflitti.
Per conto mio una partita del gioco (quindi giocata dai giocatori comuni,
con
un controllo del master, e la possibilita` di intervento degli dei) dovrebbe
essere una varuante delle Round Robin Stories.
E` una cosa che e` stata realizzata in romanzi pubblicati sia di fantasi`
che
gialli; si scelgono sette scrittori, si decide l'ordine.
Il primo scrive il primo capitolo, lo passa al secondo, che aggiunge il secondo
capitolo, che passa... ...il sesto capitolo e la passa al settimo che deve
riuscire a concludere la storia.
Io vedo il gioco cosi' (penso a una versione internet, ma si potrebbe
riuscire a trasformarla):
*) il master convoca sette giocatori,
come vedete possiamo avere un numero fisso di
master e un numero
variable di giocatori
affida ad ognuno di essi il ruolo di una
delle nostre sette entita`, e introduce il capitolo preliminare della storia;
*) con un meccanismo di sorte, il master decide l'ordine di gioco, ma i
giocatori non lo conoscono.
Ogni fase del gioco consiste nel:
1) il master rende pubblico l'ultimo capitolo
2) ognuno dei giocatori, nel suo ruolo di entita`, modifica questo capitolo
(dovremmo chiarire quale sono i suoi limiti ed e` in questa fase che potrebbe
esserci un conflitto tra i participanti)
3) il master rende noto il nuovo giocatore, il quale ha il compito di
scrivere il nuovo capitolo
Quando l'ultimo capitolo e` stato scritto (ossia tutti i giocatori hanno
fattlo la loro parte), la storia viene modificata, possibilmente con piu`
di un solo
round tipo 2).
Tocca adesso ad ogni giocatore, scrivere una conclusione.
Chi vince: e` importante? se no basta una giuria a scegliere
la conclusione migliore...
Conflitti: con un meccanismo di questo tipo il conflitto e` nella
possibilita` o no di modificare lo stato della storia; in questo contesto
la soluzione piu` semplice e` l'idea di Luca di giocare ``note'': ossia ogni
giocaotore vota in favore o contro un suo numero a piacere di note
E noi che facciamo: beh siamo le entita`!!! quando vogliamo alla fine della
fase 2) possiamo imporre alcune modifiche...
L'idea dovrebbe essere sviluppata e limata, ma intando aspetto la vostre
critiche
Saluti da PSICHE
Date: Mon, 28 Apr 1997 18:16:08 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: A che gioco giochiamo?
PAROLA DI DISTRUZIONE
A Perugia, sabato scorso, si sono incontrati Sogno, Enigma e Distruzione.
Enigma (Fiorenzo Delle Rupi) si scusa per la sua assenza dal brainstorming
ma e' solo temporanea. Ha seguito le cose che abbiamo detto fino qui e, in
gran parte, concorda. Presto disporra' di un e-mail sua personale e potra'
intervenire con continuita'. Va detto, con sommo piacere, che era
soddisfatto della assegnazione di ENIGMA.
Ora commento il msg di PSICHE.
At 17.30 24/04/97 +0200, PSICHE wrote:
>Allora preferire dire che ci sono sette entita`, quarantanove sotto-entita`
>e un numero non limitato di partecipanti al terzo livello.
Fino qui ok.
>Ovvero sette divinita`, quarantenove sacerdoti, un numero illimitato
di
>adoratori
>Ovvero sette gestori del gioco, quarantanove master, e un numero
illimitato di
>giocatori.
Si' e no.
Si' per quanto riguarda i numeri. No per quanto riguarda i nomi da dare ai
"numeri".
Evitiamo, gia' da ora di parlare di Dei, sacerdoti e seguaci.
Io ho proposto che per noi sette si utilizzi il nome di Eterni o Immortali
(indifferentemente). Ogni Eterno risveglia sette "Note" e ogni Nota fa
risuonare fino a un massimo di sette "Alterazioni".
Se non ci sono opinioni contrarie o non ci sono proposte alternative,
cominciamo a utilizzare questo lessico.
>Tenuto conto che ognuno di noi puo` con qualcuna delle sue pseudo-entita`
>partecipare al gioco sia come master sia come giocatore, non vedo perche`
>dovremmo definire delle regale per conflitti fra noi.
Questo e' un punto fondamentale. Noi giochiamo essenzialmente il ruolo di
Narratori, cioe' le forze motrici della storia. Pero' noi siamo anche in
conflitto, e per questo operiamo attraverso le Note. Noi non entriamo mai
in conflitto diretto. Ne' dal punto di vista fisico (sarebbe impossibile),
ne' dal punto di vista "mentale". Utilizziamo i nostri poteri trasferendoli
alle Note per conseguire i nostri obiettivi di lunghissimo periodo. Nel
breve periodo ci possono essere degli obiettivi "chiari", ma sono oscuri
rispetto ai veri obiettivi di fondo.
Gli obiettivi di fondo, non li dobbiamo rivelare neanche tra di noi. Cosi'
manteniamo l'interesse reciproco a giocare ed evitiamo che ci vengano posti
problemi di coerenza, che possono essere imbarazzanti. Noi non abbiamo
bisogno di essere coerenti per il semplice fatto che la nostra e' una
coerenza "sub specie eternitatis" che non e' umanamente comprensibile
(nemmeno noi stessi come esseri umani?).
Pero' dobbiamo definire quali sono i nostri Poteri. I poteri che potremo
trasferire alle nostre Note e che essi utilizzeranno tecnicamente per mezzo
delle monete del gioco. Queste monete saranno in sostanza come il "mana"
di
Magic e si potrebbero chiamare "Pathos" (io ho 20 pathos e tu?).
Questa proposta di chiamarli Pathos e venuta fuori a Perugia Sabato scorso
mentre si parlava (Segno, Enigma e Distruzione) e ci sembra buona, chiara
e
ambientata (si commerciano le emozioni e quando si entra in conflitti forti
si "distruggono" - meglio di cosi'....)
Su questo punto vedi il messaggio precedente sulle "prime regole".
>Cosi` come la vedo, come entita` noi costruiamo il gioco (a la cosa mi
sembra
>molto piu` divertente che giocarlo), scegliamo e addestriamo i master
e
>sorvegliamo (come fanno sempre gli dei) le loro cerimonie/giochi.
In sostanza si'. Forse siamo un pochino piu' "interventisti" degli dei
dell'Olimpo.
>Quindi per conto mio, quello che dobbiamo fare e` trovare della regole
del
giocoche valgano per i giocatori.
>E quindi inizialmente, le regole del gioco prima che quelle per risolvere
i
>conflitti.
Da questo punto in poi, pero' temo di non seguire piu' il ragionamento di
RAGIONE (o di FOLLIA?).
>E` una cosa che e` stata realizzata in romanzi pubblicati sia di fantasi`
che
>gialli; si scelgono sette scrittori, si decide l'ordine.
>Il primo scrive il primo capitolo, lo passa al secondo, che aggiunge
il
secondo
> capitolo, che passa... ...il sesto capitolo e la passa al settimo che
deve
>riuscire a concludere la storia.
Il mio concetto di "letteratura interattiva" non e' quello degli scrittori
che scrivono collettivamente sulla "rete". Quella e' un'altra cosa.
Noi dobbiamo porre le basi della sceneggiatura, scrivere collettivamente
lo
"scenario" nel quale si inseriscono le scelte dei giocatori-NOTE.
Siccome ognuno di noi dispone di un gruppo che ha al suo interno anche i
riferimenti di tutti gli altri Eterni, ognuno si trova ad interagire cone
le scelte degli altri.
Mi rendo conto che puo' essere un po' confuso, detto cosi', forse
servirebbe un esmepio. Ma ancora non ce l'ho.
Pero' vorrei continuare la riflessione. Con un para-esempio.
Io, Distruzione, creo un piccolo "plot" che faccio giocare del vivo
(altrimenti che Live sarebbe) al mio gruppo composto da:
FAFNIR, CIRCE, SEMIREA, LILITH, TIFONE, INCUBO e NEMESI.
Ciasuno di questi, ad eccezione di TIFONE, ha anche un legame con ciascuno
di voi Fratelli, quindi e' costretto ad interagire con vopi per sapere come
la pensate sulla evoluzione della storia. Presumo che una prima parte dello
sviluppo narrativo avvega tramite e-mail (mi sembra essenziale).
Pero' poi a un certo punto ci sara' un gionro che viene dedicato al vero
e
proprio LIVE in cui il plot si risolve in qualche modo.
Questo dara' vita a un precedente, a una storia che si inserisce nel nostro
"mito". Successivamente un altro Eterno fara' la stessa cosa. E' possibile
che a Roma, essendoci due Eterni, si possa gia' da subito far interagire
direttamente due gruppi (14 note). Bisognera' pensarci.Sviluppando in sede
locale questi plot narrativi, noi arriveremo al prossimo LUCCA GAMES con
un
plot narrativo complessivo al quale parteciperanno tutte le NOTE presenti
(e gli Eterni, ovviamente).
Troppo ambizioso?
Questa e' una cosa che vedo, abbastanza. Non riesco invece a vedere la
direzione che ha preso PSICHE quando parla di
>1) il master rende pubblico l'ultimo capitolo
>2) ognuno dei giocatori, nel suo ruolo di entita`, modifica questo capitolo
>3) il master rende noto il nuovo giocatore, il quale ha il compito di
scrivere il nuovo capitolo
>Quando l'ultimo capitolo e` stato scritto (ossia tutti i giocatori hanno
fattlo la loro parte), la storia viene modificata, possibilmente con piu`
di un solo
>round tipo 2).
>Tocca adesso ad ogni giocatore, scrivere una conclusione.
Mi sembra una cosa troppo da scrittori creativi. Noi siamo comunque dei
giocatori e vogliamo giocare ad interpretare dei personaggi e cosi' credo
vogliano fare coloro che giocano con noi.
>Conflitti: con un meccanismo di questo tipo il conflitto e` nella
>possibilita` o no di modificare lo stato della storia; in questo contesto
la soluzione piu` semplice e` l'idea di Luca di giocare ``note'': ossia ogni
>giocaotore vota in favore o contro un suo numero a piacere di note
>
>E noi che facciamo: beh siamo le entita`!!! quando vogliamo alla fine
della
>fase 2) possiamo imporre alcune modifiche...
La fase di cui parla PSICHE e' quella della trascrizione degli eventi in
un
background coerente che sia lo sfondo per tutto quello che accade in
seguito. Una sorta di "annali della nostra mitopoiesi".
Su questo sono d'accordo, ma non verrei trasformarmi in uno scrittore.
Anzi non mi dipacerebbe che questa funzione fosse svolta
da qualcuno esterno a noi stessi. Uno "storico".
Magari uno che non gioca nemmeno, ma che ha talento per la narrazione (la
butto li').
COSI' PARLO' DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Tue, 29 Apr 1997 18:24:58 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Poteri (ipotesi)
PAROLA DI DISTRUZIONE
Ipotesi per i Poteri di Mutamento/Catastrofe
Si parte dall'idea che un Potere funziona sempre, a meno che non incontri
l'opposizione di qualcuno. Quello che ci interessa e' regolare i conflitti
tra i Poteri. Usare un Potere senza conflitto con altri PG significa
semplicemente dare un contributo narrativo la cui valutazione spetta al
"master".
Es. Fafnir fa accendere la scintilla che appicca il fuoco alla "Fenice" (so
che l'esempio e' doloroso per molti, ma tant'e'...).
Se in quel momento nessun altro PG (di qualsiasi livello) e' presente, la
scintilla ha effetto.
Se invece qualcuno si oppone, Fafnir sara' costretto a distruggere un certo
numero (a sua scelta) di punti Pathos. Se l'oppositore ne distrugge una
pari quantita' a sua volta, la scintilla si spegne senza effetto.
Questa regola vale per tutto. Sia per i Poteri "invasivi" che per quelli
di
"persuasione", comprese le illusioni, le metamorfosi, ecc. Una illusione
da
5 Pathos viene "disillusa" con 5 Pathos.
1. Principio. I Poteri devono essere utilizzati con molta parsimonia (anche
perche' costano...).
2. Principio. I Poteri vengono conferiti dagli Eterni alle Note e dalle
Note alle Alterazioni. Il potere conferito dall'Eterno a una Nota non e'
revocabile, anche se la Nota può non disporre di punti Pathos per
utlizzarlo. Il potere conferito dala Nota a un'Alterazione e' sempre
temporaneo e limitato ad un singolo utilizzo.
Quelli che seguono sono un primo esempio dei Poteri di Distruzione:
(M)utamento e (C)atastrofe.
(M)- Metamorfosi degli oggetti e degli esseri viventi: non e' possibile
modificare la massa.
(M) - Persuasione: permette di convincere qualcuno a fare/dare/dire qualche
cosa. L'effetto deve essere immediato e non puo' essere utilizzato per
farsi dare punti Pathos (ovviamente).
(M) - Trasformazione della Massa in Energia: permette di far scoccare una
scintilla, di accendere un fuoco, di provocare una scarica elettrica, un
fulmine.
(M)(C) - Degradazione dell'energia: permette di assorbire l'energia, di
accelerare l'entropia di un sistema. Puo' accelerare i processi di
invecchiamento di un essere vivente e avviare processi di
disorganizzazione sociale.
(C) - Timor panico: permette di incutere paura e terrore, attraverso il
controllo dei suoni, dei sussurri, scricchiolii, grida di animali, ecc. E'
utilizzabile sia nella veglia che nel sonno. Durante il sonno, o in
particolari condizioni di dormiveglia, assume anche forme illusorie che
ingannano la vista.
(C) - Indebolimento strutturale: permette di individuare o creare un punto
debole in una struttura: un freno che non funziona, una corda tesa che sta
per rompersi, ma anche l'individuazione del traditore insospettabile.
(C) - Esplosione di energia vitale: permette di creare la vita distruggendo
la vita stessa. E' un potenziamento immediato che si puo' risolvere in una
distruzione ancora piu' grande.
Per esempio, tecnicamente, potrebbe raddoppiare istantaneamente il valore
dei punti Pathos.
Naturalmente vanno ancora precisati per il loro utilizzo. Come potete
vedere sono sette, e quindi ho pensato che ciascuno di essi sia trasferito
a una Nota. Poiche' anche ognuno di voi controlla una Nota, alla fine ogni
Nota avra' 2 Poteri. E mi sembra che bastino.
Attendo le vostre reazioni.
Cosi' parlo' DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Tue, 29 Apr 1997 20:00:50 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Poteri (ipotesi)
Luca C. Giuliano wrote:
> 1. Principio. I Poteri devono essere utilizzati con molta parsimonia
(anche
> perche' costano...).
QUANDO-COME SI RECUPERANO?
> 2. Principio. I Poteri vengono conferiti dagli Eterni alle Note e dalle
> Note alle Alterazioni. Il potere conferito dall'Eterno a una Nota non
e'
> revocabile, anche se la Nota può non disporre di punti Pathos
per
> utlizzarlo. Il potere conferito dala Nota a un'Alterazione e' sempre
> temporaneo e limitato ad un singolo utilizzo.
I PATHOS HANNO VALORE UGUALE A TUTTI I LIVELLI O IL LORO VALORE DEGRADA?
> Quelli che seguono sono un primo esempio dei Poteri di Distruzione:
***POSSIBILI POTERI DI SOGNO:***
*SOGNO PREMONITORE VERO
*SOGNO PREMONITORE FALSO
*INCUBO
*ENTRARE NEL SOGNO ALTRUI
*MALEDIZIONE DEL SONNO SENZA SOGNI
*TRASPORTARE DALLA REALTA' AL SOGNO E VICEVERSA
*CREAZIONE DEI SOGNI
A PRESTO, DREAM
Date: Fri, 2 May 1997 17:33:38 -0300
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: mc1163@mclink.it
Subject: Re: A che gioco giochiamo?
Destino risponde a Distruzione, Sogno e Psiche:
Distruzione ha detto:
>Questo e' un punto fondamentale. Noi giochiamo essenzialmente il ruolo
di
>Narratori, cioe' le forze motrici della storia. Pero' noi siamo anche
in
>conflitto, e per questo operiamo attraverso le Note. Noi non entriamo
mai
>in conflitto diretto. Ne' dal punto di vista fisico (sarebbe impossibile),
>ne' dal punto di vista "mentale".
> ...
> Noi non abbiamo
>bisogno di essere coerenti per il semplice fatto che la nostra e' una
>coerenza "sub specie eternitatis" che non e' umanamente comprensibile
>(nemmeno noi stessi come esseri umani?).
Perfetto, anche se sottolinerei con forza ancor maggiore il nostro essere
"forze motrici" della storia. Il narratore di questo nostro mito potrebbe
essere l'archivista. Un narratore passivo, un testimone (im)parziale.
>Io, Distruzione, creo un piccolo "plot" che faccio giocare del vivo
>(altrimenti che Live sarebbe) al mio gruppo composto da:
>
>FAFNIR, CIRCE, SEMIREA, LILITH, TIFONE, INCUBO e NEMESI.
>
Il para esempio e' chiaro e piacevolmente ambizioso. Trovo che a Roma sia
d'obbligo pensare a dei plot che coinvolgano 14 note o quanto meno note
provenienti da entrambi i "sistemi tonali" romani.
Cosi' parlo' Destino.
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Marco Perez
mc1163@mclink.it
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Date: Sat, 03 May 1997 18:47:44 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Poteri (ipotesi)
RISPONDE DISTRUZIONE
At 20.00 29/04/97 +0200, SOGNO wrote:
>> 1. Principio. I Poteri devono essere utilizzati con molta parsimonia
(anche perche' costano...).
>QUANDO-COME SI RECUPERANO?
Una parte dei Punti Pathos potrebbero essere distribuiti periodicamente in
relazione ad alcuni eventi cosmici.
Il Plenilunio?
Il passaggio da un segno Zodiacale all'altro?
Equinozi e Solstizi?
Tutti questi insieme?
>> 2. Principio. I Poteri vengono conferiti dagli Eterni alle Note
e dalle
>> Note alle Alterazioni. Il potere conferito dall'Eterno a una Nota
non e'
>> revocabile, anche se la Nota può non disporre di punti Pathos
per
>> utlizzarlo. Il potere conferito dala Nota a un'Alterazione e' sempre
>> temporaneo e limitato ad un singolo utilizzo.
>
>I PATHOS HANNO VALORE UGUALE A TUTTI I LIVELLI O IL LORO VALORE DEGRADA?
E' un'idea. Questo darebbe un potere immensamente maggiore alle Note. Pero'
sarebbe una incitamento troppo forte per le Note ad agire in prima persona.
Forse sarebbe opportuno che i Pathos, in difesa, quando vengono utilizzati
dalle Note per difendersi dalle Alterazioni, vengano moltiplicati per 7.
Questo per evitare che le Note si sentano indifese di fronte alle
Alterazioni che si alleano contro di loro.
>***POSSIBILI POTERI DI SOGNO:***
>*SOGNO PREMONITORE VERO
>*SOGNO PREMONITORE FALSO
>*INCUBO
>*ENTRARE NEL SOGNO ALTRUI
>*MALEDIZIONE DEL SONNO SENZA SOGNI
>*TRASPORTARE DALLA REALTA' AL SOGNO E VICEVERSA
>*CREAZIONE DEI SOGNI
Dovresti cercare di darne una piccola descrizione come ho fatto io...
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Sun, 04 May 1997 21:04:59 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: un altro sassolino nello stagno...
Giovedi' 1° Maggio 1997
Il Big Ben ieri e' andato in tilt: le lancette si sono fermate alle
12,11. Il meccanismo e' stato rimesso in moto alle 12,42. La
torre-orologio scandisce il tempo di Londra dal 1859.
Dream
From: "Francesco Luconi" <bigboss@telemaco.telemaco.it>
Date: Mon, 5 May 1997 09:31:12 +0100
Subject: Re: un altro sassolino nello stagno...
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
> Il Big Ben ieri e' andato in tilt: le lancette si sono fermate alle
> 12,11. Il meccanismo e' stato rimesso in moto alle 12,42. La
> torre-orologio scandisce il tempo di Londra dal 1859.
> Dream
Sarà rimasto scioccato dalla vittoria dei Labour...
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Piazza Antinori, 2
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Fax +39 (55) 294348
Voice +39 (55) 218083
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Date: Thu, 08 May 1997 00:39:27 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@MCLINK.IT>
Subject: Ipostesi di Narrazione
PAROLA DI DISTRUZIONE
Questo e' un esempio di inizio della campagna riferito alle
Note che io penso di risvegliare.
Lo sottopongo a tutti come un primo modello di riferimento.
Puo' darsi che funzioni e puo' darsi che no. Ovviamente
queste informazioni (riservate per ciascun personaggio) si
dovranno accompagnare a quelle del "personaggio" moderno
del quale essi hanno l'aspetto.
E' presumibile che le Note si Destino si possano inserire o
affiancare a questo "plot". Gli altri potranno interferire,
per il momento, tramite e-mail o lettere, o come vorranno,
ma in modo abbastanza misurato. In seguito, quando saranno
gettale le basi, non ci sara' piu' un livello di comunicazione
cosi' esplicit tra di noi e quindi tutti gli interventi, nei
limiti che ci daremo, saranno possibili.
TIFONE
Tifone ha vissuto per secoli, sepolto vivo sotto l'Etna.
Il suo nemico mortale e' Zeus e tutti gli dei, in generale.
Ma di lui non vi e' traccia.
Ricorda ancora con dolcezza i bei giorni trascorsi con
Echidna, dalla quale ebbe una numerosa progenie, di cui
purtroppo ha perso le tracce: Cerbero, Idra, Chimera e Scilla.
Dei quattro figli, solo Scilla era una bellissima Ninfa,
almeno fino a quando Circe per gelosia non la trasformo'
in un mostro latrante con sei teste.
Echidna fu uccisa nel sono da Argo dai Cento Occhi.
Queste sono ferite che ancora sanguinano nel cuore di
Tifone che medita la vendetta.
Tifone sa (il modo e' da definire) che Argo non si e'
estinto e ha manifestato la sua presenza a Roma.
Circe, ovviamente, e' una delle Note.
NEMESI
Nemesi e' appunto la Vendetta. La sua motivazione ad agire
e' sempre quella della spartizione della gioia e dei dolori.
Se qualcuno si macchia di una colpa Nemesi si sente in dovere
di favorire la sua punizione. Nemesi sente la presenza delle
entita' soprannaturali su una vasta area di territorio. E'
una sua qualita' intrinseca. Nemesi ha percepito la presenza
di tutte le altre Note risvegliate e anche di Argo dai Cento
Occhi (dovra' avere delle informazioni su di lui, ma non
ovviamente, dove si trova esattamente).
Nemesi sara' anche al corrente delle molteplici identita'
di Lilith: Ecate, Artemide e Diana, per i Romani. Figlia
di Zeus (in quanto Artemide) e quindi potrebbe essere,
almeno potenzialmente, oggetto dell'ira di Tifone.
La stessa cosa vale per Incubo, figlio di Zeus anche lui
in quanto Pan.
Per non parlare di Circe, che ha trasformato in un mostro
orribile la bellissima Ninfa Scilla, figlia di Tifone ed Echidna.
LILITH
Lilith (o Ecate, Artemide e Diana per i Romani) è figlia
di Zeus e (in quanto Ecate) madre di Circe. In occasione
del plenilunio, Lilith ha la possibilita' di essere la prima
a creare le proprie Alterazioni. In numero di tre
(per il momento). Per farlo dovra' seguire una certa procedura
(oltre che trovare i tre giocatori). Di questa procedura e'
depositario Incubo, e dipendera' da lui il renderla nota o meno.
INCUBO
Incubo (detto anche Pan e Fauno, nella tradizione italica),
e' anche lui figlio di Zeus. Con i suoi piedi caprini, le
corna e il pizzetto, appare anche come la personificazione
del Diavolo (ma questa e' una cosa che lui ritiene piuttosto
triviale). Uno dei suoi maggiori interessi sono le belle donne.
Circe e Lilith lo sono. Lilith (in quanto Artemide) e' anche
la sua sorellastra, ma questo non lo turba piu' di tanto.
Incubo conosce una procedura (da definire) che permette a
Lilith, durante il plenilunio, di creare tre Alterazioni.
La procedura e' alternativamente eseguibile anche da altre
Note, ma in questo caso si puo' creare una sola Alterazione.
SEMIREA
Semirea, l'angelo della Dissipazione, e' pienamente
soddisfatto solo quando riesce a condurre gli altri sulle
vie del piacere. Però i suoi impulsi sono contorti: la
soddisfazione di Semirea e' piu' grande quando la
realizzazione del desiderio si infrange sulla programmazione
degli scopi delle sue vittime. Semirea gode del pentimento
che sopravviene dopo il cedimento al piacere. Maggiore e'
il dolore della perdita prevedibile, maggiore e' la
soddisfazione dell'attimo. Insomma, lo scopo di Semirea
sara' di individuare i progetti e contribuire al loro fallimento.
FAFNIR
Fafnir, figlio del re dei Nani, nella leggenda e' stato ucciso
da Sigfrid su istigazione di Regin, fratello e rivale di
Fafnir, che forgio' per lui la spada Gram. Questo pero' non
corrisponde alla verita'. In effetti Fafnir, per salvarsi,
ha trovato un accordo con Sigfrid convincendolo a tagliare
la testa a Regin e ad immergersi nel suo sangue per
conquistare l'immortalita'.
Fafnir si e' risvegliato alla coscienza con il rimpianto di
non essere più in grado di assumere la spaventevole forma
del drago alato di quella lontana aurora degli eroi.
La sua debolezza e' l'avidita'. Cio' che gli altri possiedono
di prezioso attira la sua attenzione. Fafnir e' sempre in
cerca di un tesoro. Egli ancora non sa ancora quale sia il
"Tesoro" ma sa che esiste - esite sempre un tesoro - e deve
essere suo.
CIRCE
Circe e' figlia di Lilith (nel suo aspetto di Ecate). Circe
possiede la chiave e il percorso per impadronirsi di un
tesoro (rappresentato dalle emozioni degli uomini= punti
Pathos). Non sara' in grado di arrivarci da sola, se non
correndo grossi rischi. Dovra' costruirsi scegliere degli
alleati e mettere in atto astuzie ed inganni per non essere
travolta dai tradimenti.
COSI' PARLO' DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Fri, 09 May 1997 13:07:27 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: Discordia!!!!
Ehi, non ti sembra di avere esagerato?!
Addirittura scomodi i carrarmati in Piazza San Marco!????
--
Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
From: "Francesco Luconi" <bigboss@telemaco.telemaco.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Date: Fri, 9 May 1997 16:56:24 +0100
Subject: Re: Discordia!!!!
Discordia diccelo subito.. sei leghista o lavori per il sismi?
:-)) cosi aggiorno gli archivi
--
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Date: Thu, 08 May 1997 20:19:57 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Ipostesi di Narrazione //
Luca C. Giuliano wrote:
> PAROLA DI DISTRUZIONE
> Questo e' un esempio di inizio della campagna riferito alle
> Note che io penso di risvegliare.
la trama mi piace. Non sono sicuro della sua giocabilità, nella misura
in cui le note devono poi contattare gli Etrni cui sono collegate.
> E' presumibile che le Note si Destino si possano inserire o
> affiancare a questo "plot". Gli altri potranno interferire
Ti ricordo che io ho gia' un infiltrato a Roma...
PARIDE di Discordia si diverte a fare l'avvocato specializzato in cause
di divorzio.
SFINGE di Enigma e' il massimo enigmista italiano
EROS vive in una chiesa sconsacrata del '600, quando non opera, con il
suo alter-ego, in un'agenzia matrimoniale
L'UOMO DEL LIBRO il cieco, ha la piu' grande biblioteca privata della
zona.
LEVIATANO di Distruzione
vive al porto, o meglio, SOTTO il porto. e' molto probabilmente il vero
unico responsabile di due o tre disastri qua intorno. Sa bene che uno
degli ingredienti per Dee è un'alga, che puo' facilmente reperire.
JOHN DEE è convinto di aver trovato finalmente la formula della pietra
filosofale. o qualcosa di simile... Si creerebbe un rubino che, legato
al collo di una persona, ne immagazzina le emozioni... A quale immortale
non farebbe gola? Ma, lo si sa, Dee e' un gran sognatore, e forse la
sua convinzione e' solo..un sogno. Comunque, sa che per creare il
rubino ha bisogno di aiuto da altre 'sfere': in un sostrato materiale
devono essere inserite le scintille di tutte le emozioni.
HUGIN E MUNINN, i corvi di Ragione, vivono sulle colline. Hanno scattato
migliaia di foto della cometa Pathos. Sono foto... magiche. possono
togliere, annientandone il ricordo, delle emozioni ad un umano.
portandolo alla follia... ma anche questo, forse, e' tutto un bluff...
Dream
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Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
Date: Fri, 09 May 1997 19:08:13 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Ipostesi di Narrazione //
DISTRUZIONE RISPONDE
At 20.19 08/05/97 +0200, SOGNO wrote:
>la trama mi piace. Non sono sicuro della sua giocabilità, nella
misura
>in cui le note devono poi contattare gli Etrni cui sono collegate.
Veramente io pensavo che in questa prima fase gli interventi degli Eterni
"fuori sede" fossero molto limitati, e strettamente in accordo con me
(almeno per la parte di plot che mi riguarda).
Poi segue la lista del tuo "sistema tonale" con le biografie personali.
Non lo metto in replay, tanto lo hanno visto tutti.
Voglio solo dire che mi piace moltissimo. Siamo in perfetta sintonia. Io
non l'ho svuluppato nella parte di biografia contempornea perche' pensavo
di farlo sviluppare direttamente agli interessati dopo che li avro'
"risvegliati".
Tu le biografie le hai sviluppate da solo o hai gia' fatto questo passo del
"risveglio"?
QUESTA E' LA DOMANDA DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Fri, 09 May 1997 19:41:05 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Ipostesi di Narrazione //
Luca C. Giuliano wrote:
> Veramente io pensavo che in questa prima fase gli interventi degli Eterni
> "fuori sede" fossero molto limitati, e strettamente in accordo con me
> (almeno per la parte di plot che mi riguarda).
Credo di non essermi speigato... non mi riferivo a me o al mio alter
ego, ma al fratello dell'alter ego...
> Tu le biografie le hai sviluppate da solo o hai gia' fatto questo passo
del
> "risveglio"?
Come sai, qui ci sono due o tre note che fremono... comunque per ora
erano mie congetture, passibili di modifica. Certo, è fondamentale
'riambientare' tra l'antico ed il moderno.
MA INSOMMA, COMINCIAMO!!!!!?????
DREAM
--
Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
Date: Sat, 10 May 1997 13:31:49
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Elena Pancino <elepan@mbox.vol.it>
Subject: Re: Discordia!!!!
At 13.07 09/05/97 +0200, you wrote:
>Ehi, non ti sembra di avere esagerato?!
>Addirittura scomodi i carrarmati in Piazza San Marco!????
Fratelli carissimi, adesso sapete perche' non mi sono fatta sentire per
tanto tempo. Anche lo scherzetto del TG1 in possesso ai separatisti veneti
era opera mia. Ho pensato di sfruttare questi mattacchioni per sgranchirmi
un pochino...
P.S.
Tra poco faro' il punto della situazione e rientrero' in gioco. Non ho
avuto molto tempo, ma voglio comunque dire la mia sulle decine di proposte
che avete elaborato...
Baci a Tutti.
Vogliatevi bene.
DISCORDIA.
Date: Sun, 11 May 1997 21:24:33 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: assogluc@gabi.it
Subject: immagini
Come accennato, sto costruendo una home page di Pathos. Io ho dato un
volto ad ognuno di voi...
chi volesse vederlo, mi dica se lo vuole e se posso zipparlo.
Spero vi piaccia...
Sogno
--
Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
Date: Sun, 11 May 1997 22:38:10 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: ...dimenticavo
At 21.33 11/05/97 +0200, Dream wrote:
>mi mandate una breve descrizione di voi stessi? La metto nella
>'galleria'...
Che tipo di descrizione? Fisica o psicologica? Io sono solo meta' di
Desiderio: dobbiamo mandare due descrizioni?
>Il Regno, il luogo in cui possiamo incontrarci... Certo che esisterà...
In rete, immagino. Gia' esiste, e' questa mailing list.
>PS: powwow non funzionava (Luca) per giocare. Ma per comunicare...????
>chissa'?
Per comunicare c'e' la mail privata, la mailing list, volendo possiamo
usare anche le chat (ma la bolletta costa!) e quant'altro: per quel che so
PowWow e' un programma per chattare. Abbiamo davvero bisogno di contattarci
"in diretta?".
Per le 7 note: come state procedendo? Ne definite le caratteristiche, e poi
distribuite i ruoli fra sette giocatori, oppure scegliete i giocatori e
lasciate che siano loro a definire il proprio personaggio?
DESIDERIO (o, almeno, una buona meta' di lui)
Enrico Pacciani
epacciani@weirdness.com
Date: Sun, 11 May 1997 23:20:34 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: ...dimenticavo
Enrico Pacciani wrote:
>
> At 21.33 11/05/97 +0200, Dream wrote:
> >mi mandate una breve descrizione di voi stessi? La metto nella
> >'galleria'...
>
> Che tipo di descrizione? Fisica o psicologica? Io sono solo meta' di
> Desiderio: dobbiamo mandare due descrizioni?
--COME VOLETE
> >Il Regno, il luogo in cui possiamo incontrarci... Certo che esisterà...
> In rete, immagino. Gia' esiste, e' questa mailing list.
In questo momento abbiamo come associazione il vantaggio di poter
accedere ad uno spazio veramente considerevole per la Home Page. Se poi
ne creeremo una, ufficiale, in comune... ecco dove saranno i regni... 7
MUD collegati... beh, anche se e' solo un SOGNO, vorreste biasimare
SOGNO?
> >PS: powwow non funzionava (Luca) per giocare. Ma per comunicare...????
> >chissa'?
>
> Per comunicare c'e' la mail privata, la mailing list, volendo possiamo
> usare anche le chat (ma la bolletta costa!) e quant'altro: per quel
che so
> PowWow e' un programma per chattare. Abbiamo davvero bisogno di contattarci
> "in diretta?".
NON lo so. boh, forse, qualche volta. per scambi di vedute (o di colpi)
in una campagna di gioco
> Per le 7 note: come state procedendo? Ne definite le caratteristiche,
e poi
> distribuite i ruoli fra sette giocatori, oppure scegliete i giocatori
e
> lasciate che siano loro a definire il proprio personaggio?
per quanto mi riguarda ho i sette personaggi, ed anche i sette (o quasi)
giocatori, l'idea iniziale e' la mia, saranno loro ad intervenire, dove
vogliono, quanto possibile
> DESIDERIO (o, almeno, una buona meta' di lui)
> Enrico Pacciani
> epacciani@weirdness.com
Un Saluto,
Dream
--
Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
Date: Mon, 12 May 1997 22:47:27 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: ...dimenticavo
At 22.38 11/05/97 +0200, Desiderio wrote: >At 21.33 11/05/97 +0200, Dream
wrote:
>>mi mandate una breve descrizione di voi stessi? La metto nella
>>'galleria'...
>
>Che tipo di descrizione? Fisica o psicologica? Io sono solo meta' di
>Desiderio: dobbiamo mandare due descrizioni?
Credo che, in ogni caso, la descrizione debba essere unica.
Il fatto che un Eterno sia rappresentato da 2+ non dovrebbe necessariamente
trasparire...
La descrizione potrebbe essere psico-fisica?
>Per comunicare c'e' la mail privata, la mailing list, volendo possiamo
>usare anche le chat (ma la bolletta costa!) e quant'altro: per quel che
so
>PowWow e' un programma per chattare. Abbiamo davvero bisogno di contattarci
>"in diretta?".
Sono d'accordo con Desiderio. Per il momento non si sente la necessita' di
parlare "in diretta". Poi bisogna concordare i tempi, che non e' mica una
cosa facile. Va a farsi benedire la comodita' della E-mail.
>
>Per le 7 note: come state procedendo? Ne definite le caratteristiche,
e poi
>distribuite i ruoli fra sette giocatori, oppure scegliete i giocatori
e
>lasciate che siano loro a definire il proprio personaggio?
Io sto procedendo in questo modo:
Come hai letto ho preparato una lista delle Note. Ne ho tratteggiato un
profilo. Molto sintetico.
Poi faccio sceegliere alle Note quello che preferiscono.
Successivamente saranno loro a darmi il background piu' approfodnito con
la
loro piccola biografia nel mondo d'oggi.
Poi io fornisco loro le informazioni riservate sulle quali effettuare il
test.
Ma questo verra' successivamente.
Credo che la prossima settimana iniziero' a cercare le mie Note.
A che punto state voi?
Parola di DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Tue, 13 May 1997 16:46:12 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: CHE NE DITE?
Sogno 1°
Sceneggiatura
il Rubino delle Emozioni
TESSITORE DELLA TRAMA:
Sogno
REGNO:
Sogno
PATHOS DEL TESSITORE PRIMA DELL INIZIO DELLA TRAMA:
49
ALL INIZIO DELLA TRAMA:
22
NOTE COINVOLTE:
7
PARIDE di Discordia
STORIA
Paride è il responsabile della guerra di Troia. È amante del
piacere e
della frivolezza, ma, soprattutto, è colui che, eterno indeciso, provoca
discordia nella misura in cui costringe gli altri a scegliere,
declinando sempre e comunque le proprie responsabilità.
In questa sceneggiatura, Paride è pronto a vendere il suo potere al
miglior offerente, o meglio, a coloro che assicureranno alla situazione
intrigo, tradimenti e colpi di scena.
COPERTURA
si diverte a fare l avvocato specializzato in cause di divorzio. Ha un
avviato studio legale, buoni contatti politici.
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA DISCORDIA:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
SOGNO PREMONITORE FALSO. Discordia ha la facoltà, concessagli da Sogno,
di inviare sogni premonitori falsi alle menti umane.
POTERE RICEVUTO DA DISCORDIA:
DA DEFINIRE
EVENTO
CREARE UN INCIDENTE: uno scippo, un tamponamento, un ubriacone che
attira l attenzione: l entità della situazione di confusione, che
gli
permetterà di dileguarsi o di intrufolarsi, a sua scelta, è
determinata
dal Pathos spesa per essa.
Nota 1: è perfettamente inutile assegnare delle armi. Le Note sono
immortali rispetto ad attacchi umani, tra loro combattono,
eventualmente, con i poteri ed in corpo a corpo.
SFINGE di Enigma
STORIA
La signora delle domande, braccata dal Medioevo in poi, si è nascosta
sotto innumerevoli mentite spoglie. Attualmente, è un acclamato
enigmista: scrive giochi enigmistici per le principali testate italiane.
In questa sceneggiatura, Sfinge ha tutto l interesse a distruggere il
rubino. Infatti, la certezza di emozioni cristallizzate è per Enigma
una
mostruosità.
COPERTURA
Enigmista, giornalista, ha un invidiabile posizione economica
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA ENIGMA:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
TRASPORTARE DALLA REALTA AL SOGNO E VICEVERSA con questo potere di
sogno, Enigma può indurre in un mortale o in una Nota una alterazione
della percezione tale che questi non possa essere sicuro di avere avuto
un esperienza reale o meno.
POTERE RICEVUTO DA DISCORDIA:
DA DEFINIRE
EVENTO
DOMANDA SENZA RISPOSTA: Sfinge può porre un quesito di cui sia
impossibile la soluzione. L interrogato rimarrà interdetto, incapace
di
agire per minuti o ore, pensando ad una soluzione che non esiste. Tanto
più sono i Pathos spesi, tanto più il quesito è impossibile.
EROS di Desiderio
STORIA
L amore alato continua a far girare il mondo, anche se i fasti di un
tempo sono lontani. Vive in una chiesa sconsacrata del 600, quando non
opera, con il suo alter-ego, in un agenzia matrimoniale.
In questa sceneggiatura, Eros... VUOLE per sé e per Desiderio il Rubino,
ammesso che esista. L amore non è il più forte dei sentimenti?
COPERTURA
Titolare di un agenzia matrimoniale, frequenta moltissime persone.
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA DESIDERIO:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
ENTRARE NEL SOGNO ALTRUI con questo potere di Sogno, Eros può visitare
i
sogni, così da scoprire quali siano i desideri più nascosti
del
sognatore.
Nota 2: utilizzo dei poteri: Gli Immortali li esercitano tramite le
Note, quindi sono sempre al corrente dell utilizzo dei poteri legati al
proprio Regno (cioè delle note collegate direttamente e di quelle
presenti nel regno)
POTERE RICEVUTO DA DESIDERIO:
DA DEFINIRE
EVENTO
INNAMORAMENTO: Eros può cercare di far innamorare chiunque di chiunque
altro, o creare una passione per un oggetto. Ha un sacco di carte di
Magic...
L UOMO DEL LIBRO di Destino
STORIA
Colui che conosce la chiave di tutti i Libri. il bibliotecario cieco, ha
la più grande biblioteca privata della zona. Suo interesse nella storia
è che... la storia si compia. Destino vuole scrivere grandi pagine,
ora
che si è risvegliato!
In questa sceneggiatura, l Uomo del Libro sarà consigliere delle altre
Note, talvolta nel vero, talvolta nel falso. Certo è che la sua
biblioteca nasconde tesori, orrori e meravigli indicibili...
COPERTURA
Vecchio uomo di cultura, dalla vita molto riservata.
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA DESTINO:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
SOGNO PREMONITORE VERO talvolta il Destino apre gli occhi dei dormienti,
che possono vedere la futura realtà...
POTERE RICEVUTO DA DESTINO:
DA DEFINIRE
EVENTO
STRADA DEL DESTINO: l Uomo del Libro può intervenire su un evento
per
annullarlo.
LEVIATANO di Distruzione
STORIA
L antica Bestia è tornata dal suo sonno. Adesso vive al porto, o meglio,
SOTTO il porto. È molto probabilmente il vero unico responsabile di
due
o tre disastri qua intorno. Sa bene che uno degli ingredienti per la
formula di John Dee è un alga, che può facilmente reperire.
Ci sarà da
mercanteggiare...
COPERTURA
Presidente di una compagnia di rimorchiatori, trafficante d armi pesanti
(anche atomiche? Che cosa c è di più gioioso della SCICCIONE
dell
atomo?) trafugate da una vicina base militare americana grazie a segrete
connivenze.
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA DISTRUZIONE:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
INCUBO l anima del sognante si polverizza, preda delle sue paure più
segrete ed antiche. L effetto è temporaneo, sugli umani può
essere
permanente e letale
POTERE RICEVUTO DA DISTRUZIONE:
DA DEFINIRE
EVENTO
ANNULLAMENTO: un oggetto, un animale o, in maniera molto più
difficoltosa, un umano, viene eliminato da questo piano d esistenza,
senza lasciare alcuna traccia.
HUGIN E MUNINN di Ragione-Follia
STORIA
Gli occhi di Odino tornano a solcare i cieli della terra. Pensiero e
Memoria, i corvi di Ragione, vivono sulle colline. Hanno scattato
migliaia di foto della cometa Pathos. Sono foto... magiche. Possono
togliere, annientandone il ricordo, delle emozioni ad un umano.
portandolo alla follia... ma anche questo, forse, e tutto un bluff...
COPERTURA
I due corvi gestiscono un ospedale per volatili. Un ottima fonte di
informazioni, gli amici alati...
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
3
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA RAGIONE:
DA DEFINIRE
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
MALEDIZIONE DEL SONNO SENZA SOGNI Ragione e Follia si uniscono in questo
dono di Sogno alle creature di Ragione... La vittima è costretta a
non
sognare, finché non entra nel reame di Follia...
POTERE RICEVUTO DA RAGIONE:
DA DEFINIRE
EVENTO
ANNULLAMENTO: un oggetto, un animale o, in maniera molto più
difficoltosa, un umano, viene eliminato da questo piano d esistenza,
senza lasciare alcuna traccia.
JOHN DEE di Sogno
STORIA
JOHN DEE è il filosofo pazzo che parlava agli Angeli. È convinto
di aver
trovato finalmente la formula della pietra filosofale. o qualcosa di
simile... Si creerebbe un rubino che, legato al collo di una persona, ne
immagazzina le emozioni... A quale immortale non farebbe gola? Ma, lo si
sa, Dee e un gran sognatore, e forse la sua convinzione e solo... un
sogno. Comunque, sa che per creare il rubino ha bisogno di aiuto da
altre sfere : in un sostrato materiale devono essere inserite le
scintille di tutte le emozioni.
COPERTURA
Ha un laboratorio per analisi chimiche
PUNTI PATHOS RICEVUTI DA SOGNO:
9
POTERE RICEVUTO DA SOGNO:
CREAZIONE DEI SOGNI Dee può creare un Sogno, e quindi può essere
il
Tessitore di Trame inerenti a Sogno. Nel regno di Sogno ha un bonus a
tutti i confronti.
POTERE RICEVUTO DA RAGIONE:
DA DEFINIRE
EVENTO
FUGGIRE NEL SOGNO Dee può entrare automaticamente nel regno di Sogno.
--
Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI CAVALIERI
Date: Wed, 14 May 1997 18:45:50 -0300
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Marco Perez <mc1163@mclink.it>
Subject: Re: CHE NE DITE?
Ciao Morfeo
In parte ho gia' riflettuto nell'altro messaggio sulla tua proposta. I
Personaggi nel complesso mi sembrano buoni, solo l'uomo del libro mi sembra
piu' adatto a fare il PNG che il PG. Ma tu probabilmente hai le idee piu'
chiare. Da quello che ci hai spedito non si capisce bene cosa i PG debbano
fare con questo Rubino delle Emozioni. Trovarlo? Contenderselo? Portarlo
a
Sogno loro signore? Tutte queste cose insieme?
Forse mancano delle dinamiche di conflitto fra i personaggi. Al di la' di
quella inerente alla possibile contesa del rubino. Forse qualche coflitto
"trasversale" - delle "divergenze parallele"? :-) - non guasta.
I poteri mi sembrano tutti ben scelti ed attribuiti - forse solo quello
dell'Uomo del libro sembra piu' un potere emanato da Destino che da Sogno.
Probabilmente dovresti dare alla descrizione del potere (non tanto
all'effetto finale) un tono piu' "onirico".
Non ho capito bene cosa rappresentano in termini di Gioco e di narrazione
gli EVENTI.
Ciao
Marco
------------------------
Marco Perez
mc1163@mclink.it
------------------------
Date: Wed, 14 May 1997 18:34:33 -0300
To: Pathos <pathos@telemaco.telemaco.it>
From: Marco Perez <mc1163@mclink.it>
Subject: Cosa stiamo facendo
Ciao a tutti.
Ho letto la proposta di Massimiliano.
La commentero' in un secondo messaggio. Qui mi preme riflettere su alcune
cose.
Leggendo cio' che hanno scritto Luca e Massi ho la sensazione che ci
stiamo mouvendo su due piani differenti.
Dalle descrizioni che Massimiliano fa delle sue note mi sembra che
l'avventura che egli vuole far vivere alla proprie note si evolvera
principalmente secondo le dinamiche del tradizionale GdR da tavolo (meno
che fra i suoi amici non abbia un avvocato divorzista con buoni contatti
politici, un enigmista con un invidiabile posizione economica due
ornitologi... e che tutti quanti vogliano giocare). Mi chiedo come
L'UOMO
del LIBRO possa annullare, quand'anche lo volesse, l'incidente che e'
successo stamattina sotto casa mia. Nelle sue descrizioni mi sembra di
intravvedere - come gia' detto - un'ottimo soggetto per un'avventura di GdR
tradizionale. Se ci muoviamo secondo queste linee di sviluppo creeremo una
sorta di universo che piu' gruppi di GdR tradizionale condividono. Puo'
essere una cosa interessante, ma non e' quello che avevo in mente.
Personalmente ritengo molto interessante l'idea di attivare un live
permanente su scala nazionale, dove tutti i giocatori interpretano se
stessi finalmente consapevoli della propria identita' reale (Eterni, Note
Alterazioni...). D'altraparte un progetto di GdR tradizionale che si
sviluppi in un universo condiviso da piu' gruppi di gioco mi interessa
francamente meno. Ho poco tempo libero e, quando gioco al GdR tradizionale
preferisco portare avanti le storie che ho in corso. L'idea di un universo
condiviso, pure se affascinante, non mi attira abbastanza da dedicarle del
altro tempo.
Entrambe le idee sono valide e - forse - in un primo momento si puo'
procedere con due passi e su due sentieri diversi.
Sto scrivendo questa lettera per sottolineare come queste due strade siano
divergenti. Andando avanti cosi' ci ritroveremo con due universi
inconciliabili. In un GdR tradizionale camminare nei regni del sogno o
visitare l'inferno e' un gioco da ragazzi: basta che il narratore cominci
a
descriverli. Eventi di questo genere sono praticamente irrealizzabili nel
GdR Live (o comunque realizzabili su scala molto ridotta). D'altra parte
c'e' il fascino dell'agire come un Eterno o una Nota nel corso della vita
di tutti i giorni, fra le lezioni all'universita', il negozio... il fatto
che se Destino vuole incontrare di persona una Nota di Discordia
probabilmente deve prendersi un treno e andare fino a Venezia... Sono
difficolta' che rendono le storie che creiamo piu' affascinanti invece di
indebolirle.
Mi fermo qui. Gli esempi e le riflessioni che vorrei fare sono molte di
piu', ma al monologo preferisco un dialogo collettivo.
Ciao
Marco
------------------------
Marco Perez
mc1163@mclink.it
------------------------
Date: Wed, 14 May 1997 23:57:47 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: CHE NE DITE?
PAROLA DI DISTRUZIONE
At 16.46 13/05/97 +0200, SOGNO wrote:
>Sogno 1°
>Sceneggiatura
>il Rubino delle Emozioni
Ho gia' letto anche la risposta di Destino, quindi tengo conto anche delle
sue osservazioni.
1) SUI PERSONAGGI E SULLE LORO COPERTURE
In un primo tempo si era detto che le Note avevano l'identita' reale dei
risvegliati. Questo appare difficile da portare avanti, per il semplice
fatto che i ruoli in questo modo rischiano di essere poco interessanti e
quindi non tali sviluppare degli intrecci narrativi. E' preferibile pensare
che, di volta in volta, le identità reali assumono delle identita'
di
copertura (possono anche essere in numero limitato). Quindi mi sembra che
i
ruoli di copertura identificati da Sogno possano funzionare.
2) SUI LUOGHI E SUI REGNI
Questa cosa dei Regni la comprendo, ma non ne vedo, per il momento
l'utilita'. SOGNO, secondo me rimane troppo ancorato al GdR da tavolo. Un
Regno in un GdR dal Vivo deve essere un luogo fisico! Come fa uno a entrare
automaticamente nel Regno del Sogno proprio non lo so.
Quando si crea un intreccio per un GdR dal vivo bisogna anche pensare a
dove si svolgera' durante la fase di climax (intendo cosi' definire quella
che avviene in tempo reale).
3) SUI POTERI E SULLA LORO DERIVAZIONE
Per il momento e' difficile immaginare che durante i test abbiamo le idee
cosi' chiare da avere i "Poteri incrociati" per tutti i personaggi. Sarebbe
meglio che ciascun Eterno ragionasse con i propri poteri (uno per Nota) in
modo da non dover dipendere dagli altri per poter partire con il test.
4) SULLA TRAMA
A prima vista potrebbe funzionare, ma, come osserva DESTINO, sembra che ci
sia poco conflitto tra le Note.
Siccome questo e' un vizietto che hanno in molti (anche coloro che scrivono
le sceneggiature per On Stage!) bisogna stare attenti. Se non c'e
conflitto non c'e' trama. Non ci si puo' aspettare che il conflitto venga
fuori da solo. Bisogna mettere dentro le "biografie" i presupposti del
conflitto e le informazioni incrociate che permettano di stabilire delle
interazioni.
5) SUGLI EVENTI
Interessante l'utilizzo degli eventi. Effettivamente potrebbe essere la
chiave per far verificare delle situazioni che non potrebbero verificarsi
nella realta': per esempio un indicidente, un incendio, ecc.
6) SULLE PAROLE E SULLE COSE
Dobbiamo fare attenzione alle "parole". Siamo in tanti e ognuno di noi crea
qualcosa. Noi viviamo dentro le parole e le parole sono la sostanza delle
cose per noi (e non solo per noi).
Dobbiamo evitare di usare nomi che identificano gia' altre entita'.
INCUBO, per esempio, e' il nome di una Nota di DISTRUZIONE, non puo' essere
un Potere.
Queste sono le prime reazioni.
Vi ricordo che quello che vogliamo fare e' mettere su una sorta di
organizzazione di "cultisti delle emozioni" e di generatori delle storie.
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Thu, 15 May 1997 01:40:46 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: CHE NE DITE?
Marco Perez wrote:
> Personaggi nel complesso mi sembrano buoni, solo l'uomo del libro mi
sembra
> piu' adatto a fare il PNG che il PG.
per me dovrebbe essere il tessuto connettivo della storia, colui con cui
tutti devono fare i conti, perche' ha una risposta per ognuno, se
Destino vede convenienza a rispondere...
> chiare. Da quello che ci hai spedito non si capisce bene cosa i PG debbano
> fare con questo Rubino delle Emozioni.
il rubino NON esiste ancora. Dee ha una formula per crearlo,
probabilmete ogni alltra Nota ha o un ingrediente o sa dove trovarlo. Se
e' un bluff, dovreste scoprire perche bluffo...
> Forse mancano delle dinamiche di conflitto fra i personaggi.
Vecchie ruggini le lascerei ai personaggi, anche loro devono TRAMAre...
Inoltre, l'idea, per come io vedo pathos, e' che altri contributi
narrativi dovrebbero essere inseriti dagli altri sei eterni.
> I poteri mi sembrano tutti ben scelti ed attribuiti - forse solo quello
> dell'Uomo del libro (non tanto
> all'effetto finale) un tono piu' "onirico".
prendo atto ed alla prossima 'edizione'.
> Non ho capito bene cosa rappresentano in termini di Gioco e di narrazione
> gli EVENTI.
il corrispettivo delle Frasi Fatte di OS!
Dream&Massimiliano
PS: posso gia' attribuire LEVIATANO (per Luca: trattasi di Anio)
anche le Note di Ragione e di Sogno sono 'quasi' assegnate
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Date: Thu, 15 May 1997 01:34:26 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Cosa stiamo facendo
Marco Perez wrote:
>
> Ciao a tutti.
>
> Ho letto la proposta di Massimiliano.
> Leggendo cio' che hanno scritto Luca e Massi ho la sensazione
che ci
> stiamo mouvendo su due piani differenti.
>le dinamiche del tradizionale GdR da tavolo
E' un modo possibile, e non l'unico. Certo, posso dare ai miei amici,
semplicemente, il ruolo di Dee etc etc. Ma credo che crei problemi...
come li crea la Masquerade. Un rischio e' diventare seriosi, l'altro e'
non poter comunque fare cose...impossibili
. Mi chiedo come L'UOMO
> del LIBRO possa annullare, quand'anche lo volesse, l'incidente che e'
> successo stamattina sotto casa mia.
nella finzione narrativa, si. Il big ben non si e' fermato, i veneti non
hanno conquistato il campanile, eccolo l'universo parallelo.
> Personalmente ritengo molto interessante l'idea di attivare un live
> permanente su scala nazionale, dove tutti i giocatori interpretano se
> stessi finalmente consapevoli della propria identita' reale
avendo cosi il 90% di studenti tra i 18 ed i 30 anni... non regge, se io
FOSSI sogno cercherei dai 30 in su!!! e non disoccupati!!!
io credo che dobbiamo, comunque conciliare le due possibili
strade/approcci, ecco dove PATHOS puo' diventare il gioco del futuro!!!
Ricordo che era fondamentale per me la 'multimedialita'' del gioco: modi
diversi, universo unico, non deve esserci conflitto, tutt'altro!!!
>
> Entrambe le idee sono valide e - forse - in un primo momento si puo'
> procedere con due passi e su due sentieri diversi.
anche dopo!!!!
A VOI, massimiliano
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Date: Thu, 15 May 1997 13:47:10 +0200
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To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: CHE NE DITE?
Luca C. Giuliano wrote:
> 1) SUI PERSONAGGI E SULLE LORO COPERTURE
> In un primo tempo si era detto che le Note avevano l'identita' reale
dei
> risvegliati. Questo appare difficile da portare avanti, per il semplice
> fatto che i ruoli in questo modo rischiano di essere poco interessanti
e
> quindi non tali sviluppare degli intrecci narrativi.
appunto...
> 2) SUI LUOGHI E SUI REGNI
> Questa cosa dei Regni la comprendo, ma non ne vedo, per il momento
> l'utilita'. SOGNO, secondo me rimane troppo ancorato al GdR da tavolo.
Un
> Regno in un GdR dal Vivo deve essere un luogo fisico! Come fa uno a
entrare
> automaticamente nel Regno del Sogno proprio non lo so.
tradotto, significherebbe che puo' dileguarsi se inseguìto, ma solo
di
notte (quando qualcuno attorno che dorme, c'e'...) e, inoltre, puo'...
telefonare a Sogno per raccontargli quel che succede, solo che la
telefonata e' 'nel regno'. Io vedo come punto d'arrivo, per certi
aspetti, la creazione di un metodo che possa 'tradurre in emozioni ed in
gioco' la vita 'normale'.
> Quando si crea un intreccio per un GdR dal vivo bisogna anche pensare
a
> dove si svolgera' durante la fase di climax (intendo cosi' definire
quella
> che avviene in tempo reale).
Certo. Io le mie idee su come, terra terra, gestire la situazione, ce
l'avevo. Aspetti di caccia al tesoro, vita reale, etc, tutto si
mescola...
> 3) SUI POTERI E SULLA LORO DERIVAZIONE
> Per il momento e' difficile immaginare che durante i test abbiamo le
idee
> cosi' chiare da avere i "Poteri incrociati" per tutti i personaggi.
Sarebbe
> meglio che ciascun Eterno ragionasse con i propri poteri (uno per Nota)
in
> modo da non dover dipendere dagli altri per poter partire con
il test.
OK, del resto l'idea della distribuzione dei Pathos per come la vedevo
io serviva a questo: ogni eterno da alle Note dei Punti, da quel momento
le note devono cavarsela.
> 4) SULLA TRAMA
> A prima vista potrebbe funzionare, ma, come osserva DESTINO, sembra
che ci
> sia poco conflitto tra le Note.
come accennato nella precedente: in questo mi riavvicinerei alla
'letteratura' come la intendeva Teo/Ragione: chi crea elementi narrativi
di contrasto alla mia situazione di partenza: io pensavo a creare
eventi, contrattempi, creature da 'n' Pathos: pensate alla questione
alghe dell'esempio: sono ad una profondita' di... 10 pathos= se qualcuno
non ha quei punti non ha bombole d'ossigeno e/o quant'altro. La
creazione di una sceneggiatura in comune in cui ognuno tira l'acqua al
suo mulino, ecco l'idea
>Bisogna mettere dentro le "biografie" i presupposti del
> conflitto e le informazioni incrociate che permettano di stabilire delle
interazioni.
perfetto, ma facciamolo insieme. Beh, se siamo immortali ognuna ha
frecce al suo arco... dobbiamo metterci i bastoni tra le ruote: ne
parlavo ieri sera con il papabile Leviatano... Se non sa dove abita John
Dee... potrebbe andare a cercarlo, se ne conosce l'alter-ego...
ALL'ANAGRAFE (ecco uno dei problemi del live-live...)!!! E all'anagrafe
(ora non mi preoccupo se e' vera o virtuale) Desiderio potrebbe averci
messo una simpatica signorina che convince Leviatano ad occuparsi di
tutt'altro, ma non posso essere io a 'mettere la signorina
all'anagrafe', se mi spiego! Con i pathos possiamo fare...TUTTO: la
signorina e' da due pathos? seduce con due pathos, si resiste con tre.
RIASSUMENDO: la mia storia (che comunque e' solo un'idea, per ora, c'e'
da lavorare eccome!!!) attende pathos che creino tensione. ho fatto un
esempio per desiderio, ma alcuni ingredienti della formula filosofale
potrebbero essere ENIGMI, richiedere grandi sforzi di RAGIONE per essere
utilizzati, una distruttiva esplosione per essere catalizzati... tra i
progetti nel cassetto ho 'fiction poker': un once upon a time d'azzardo,
piu o meno... nel calderone di pathos, con le 'monete' ho buttato anche
questa idea: sceneggiatura di avventura-campagna in cui ogni master ha
il 'suo' gruppo di eroi, e deve mettere in difficolta' gli altri master
e gruppi 'spendendo' in soluzioni narrative.
> 5) SUGLI EVENTI
> Interessante l'utilizzo degli eventi. Effettivamente potrebbe essere
la
> chiave per far verificare delle situazioni che non potrebbero verificarsi
> nella realta'
appunto, e la questione 'regni' potrebbe iniziare da li'.... un
regolamento parallelo (insisto ancora sulla multigiocabilita' di questo
mondo di gioco)
> 6) SULLE PAROLE E SULLE COSE
>INCUBO, per esempio, e' il nome di una Nota di DISTRUZIONE, non puo'
essere
> un Potere.
HELP!!!! CHI MI DA' UN SINONIMO DI INCUBO!??
> Queste sono le prime reazioni.
> Vi ricordo che quello che vogliamo fare e' mettere su una sorta di
> organizzazione di "cultisti delle emozioni" e di generatori delle storie.
In cui ci siano il live, il RpG, On Stage! e la Rete...
un'ultima cosa: e' comunque un piacere 'lavorare con voi'. Quando in
GDR2 dico che comunque non si deve perdere il GUSTO di quello che e' il
gioco come noi lo intendiamo... ecco qui che cosa intendo!!!
MaX
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Date: Thu, 15 May 1997 21:26:08 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: CHE NE DITE?
PAROLA DI DISTRUZIONE
At 13.47 15/05/97 +0200, SOGNO wrote:
UNA LUNGA LETTERA DI RISPOSTA ALLE MIE OSSERVAZIONI NELLA QUALE FINALMENTE
SI CAPISCE QUALCHE COSA.
ECCO! ANDIAMO AVANTI COSI'. VEDETE CHE QUANDO CI METTIAMO A FARE LE COSE
LE
FACCIAMO FUNZIONARE E CI RENDIAMO CONTO
DEGLI ERRORI.
"SE VUOI VEDERE AGISCI"
QUESTO E' L'IMPERATIVO ESTETICO DI HEINZ VON FOERSTER, E DEVE ESSERE IL
NOSTRO FARO.
AGIRE AGIRE AGIRE
OK SOGNO, CONTINUA A SOGNARE FRATELLO!
>> 6) SULLE PAROLE E SULLE COSE
>>INCUBO, per esempio, e' il nome di una Nota di DISTRUZIONE, non puo'
essere
>> un Potere.
>HELP!!!! CHI MI DA' UN SINONIMO DI INCUBO!??
Non fa niente. Dopotutto ho sbagliato io ad utilizzare "incubo" (che pero'
esiste come dio). Saro io a sostituire il nome della Nota con quello di
PAN. E' piu' appropriato.
INCUBO fara' sempre pensare a un potere piuttosto che a un personaggio.
PAROLA DI DISTRUZIONE
che poi come vedete non e' tanto distruttivo.
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Date: Thu, 15 May 1997 21:30:41 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Cosa stiamo facendo
RISPONDE DISTRUZIONE
At 17.59 15/05/97 +0200, RAGIONE wrote:
>Io non sarei cosi` drastico. Ho sempre molto piu` affascinante far nascere
>una trama dal conflitto tra i giocatori e la realta` (un conflitto tra
i
>giocatori puo` esserci ma non e` necessario)
E' vero, se c'e' un Master che rappresenta la "realta'" e ha costruito una
struttura "forte". Sono stato un po' estremista.
>In effetti sto iniziando a fantasticare la storia di FOLLIA come segue
>(purtroppo finora ho le idee molto oscure...)
Non la ripeto. E' affascinante e segue una logica ancora diversa da quella
mia e di SOGNO. Perfetto! Pathos e' questo.
PAROLA DI DISTRUZIONE
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From: "Fabrizio Ermini" <f.ermini@telemaco.it>
To: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>,
Pathos@telemaco.telemaco.it
Date: Fri, 16 May 1997 10:06:30 +0000
Subject: Re: CHE NE DITE?
> >INCUBO, per esempio, e' il nome di una Nota di DISTRUZIONE, non
puo' essere
> > un Potere.
> HELP!!!! CHI MI DA' UN SINONIMO DI INCUBO!??
>
Un'intervento dall'archivista:
Potrebbe essere carino "Psicomachìa"... (mutuato dalla WW, ma non
credo sia coperto da copyright!) oppure, sempre attingendo
all'etimologia classica, "Psicoclasma" che pero' mi sembra più
brutto.
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Fabrizio Ermini
e-mail:
P.za S.Allende, 8
f.ermini@telemaco.it
50063 Figline V.no (FI) Tel. +39
(55) 953128
ITALY
[...]
Date: Thu, 15 May 97 17:59:20 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Cosa stiamo facendo
Scrive DISTRUZIONE:
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4) SULLA TRAMA
A prima vista potrebbe funzionare, ma, come osserva DESTINO, sembra che ci
sia poco conflitto tra le Note.
Siccome questo e' un vizietto che hanno in molti (anche coloro che scrivono
le sceneggiature per On Stage!) bisogna stare attenti. Se non c'e
conflitto non c'e' trama. Non ci si puo' aspettare che il conflitto venga
fuori da solo. Bisogna mettere dentro le "biografie" i presupposti del
conflitto e le informazioni incrociate che permettano di stabilire delle
interazioni.
------------------------------------------------------------------------
Io non sarei cosi` drastico. Ho sempre molto piu` affascinante far nascere
una trama dal conflitto tra i giocatori e la realta` (un conflitto tra i
giocatori puo` esserci ma non e` necessario)
In effetti sto iniziando a fantasticare la storia di FOLLIA come segue
(purtroppo finora ho le idee molto oscure...)
Zurigo, anni trenta.
Prometeo (alias Psiche, ossia io, ossia il master) e` Rabbi Loew (?),
quello del Golem, ovvero Assuero, l'Ebreo Errante.
Sa che l'ultima speranza per salvare la sua razza, e l'intera
umanita` dalla follia nazista e` risvegliare le altre sei note in modo
che insieme possano fondersi ed agire.
Riesce ad attirare i suoi sei fratelli per farli sperimentare una serie
di esperienze che fondano mistica,droga,mesmerismo,etc.
Raccoglie
Einstein (i.e. Galileo)
Freud (i.e. Socrate)
Weber (i.e. Solone)
un anarchico russo (i.e. il vecchio della montagna)
come si chiama quel famoso pittore che faceva caricature della borghesia
viennese, e` famoso, ma ora mi sfugge... (i.e. Mostro)
Tzara, quello del dadaismo (i.e. Follia)
L'obiettivo e` svegliare il loro essere, scoprire e definire il loro ruolo,
tramiite una serie di immersioni in ``realta` virtuali''.
Non ho affatto le idee chiare ma dovrebbero ``giocare'' a modificare
la storia umana nei momenti cruciali:
le tensioni politiche anti-cristiane tra Toscana e Provenza (Dante, i catari,
S. Francesco), la rivoluzione francese, etc.
In questo modo e con qualcos'altro (ho le idee molto confuse) le altre sei
note
scoprono chi sono e le loro tensioni interne.
Quantoi sono pronti devono agire: usare le loro capacita` per dissolvere
``il demonio''
Date: Tue, 20 May 1997 18:55:05
To: thelab@mbox.vol.it, das@ats.it, theodyl@gauvain.dima.unige.it,
cloudcity@geocities.com, assogluc@luda.livorno.it,
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From: Elena Pancino <elepan@mbox.vol.it>
Subject: Troppo casino!!!!
Sono rimasta un pochino indietro,
non c'e' qualcuno che mi fa gentilmente un riassuntino delle cose che si
sono discusse?
C'e' la possibilita' che io non ce la faccia a stare dietro a questa cosa
di Pathos, perche' i miei impegni ordinari stanno crescendo
vertiginosamente e se ne presentano di straordinari che non avevo previsto.
La mia meta', che doveva supportarmi per rendermi possibile partecipare
nonostante la cronica mancanza di tempo, ha praticamente gettato la spugna...
Per il momento, se qualcuno fa il punto della situazione, vorrei rendermi
conto dello stato delle cose. Leggere tutte le mail arretrate attualmente
e' improponibile per me.
Puo' darsi che una volta definito il gioco io possa giocarci, ma non potro'
contribuire un gran che alla sua creazione...
Se per caso avete qualcuno molto interessato a partecipare nel ruolo di
Discordia al mio posto, fatemelo sapere, attendo commenti.
DISCORDIA.
Date: Fri, 23 May 1997 00:55:36 +0000 To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@MCLINK.IT>
Subject: Discordia non ci lasciare...
RISPOSTA (PARZIALE) DI DISTRUZIONE
At 18.55 20/05/97, DISCORDIA wrote:
Non perdersi d'animo.
Prima cosa.
Sorella carissima questo sembra un messaggio di Disperazione
(che non poi non c'e' tra noi).
Non ti lasceremo andare cosi'.
Ognuno si prende i suoi tempi.
Si possono trovare degli aggiustamtenti.
Insomma mi sembra troppo presto per gettare la spugna.
Sto preparando un messagio riassuntivo con lo stato dell'arte
e qualche proposta pratica.
Purtroppo in questo week-end non sono al computer e quindi
non posso comunicare con voi.
Lo faro' appena possibile.
E poi mi chiamano "Distruzione"...
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Date: Fri, 23 May 1997 14:56:59 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: la nota mancante
Discordia+Ragione= Antitesi (o Negazione)?
a Te(o)
MaX
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Date: Sun, 25 May 1997 15:45:20 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Il punto di Discordia
DISTRUZIONE ELABORA:
Lo stato dell'arte al 21 maggio 1997
Ci sono gli Eterni o Immortali. Da dove vengono nessuno lo sa. Sono
l'espressione delle emozioni umane (oppure ne sono i divoratori...). Da un
tempo imprecisato, ma probabilmente intorno al 1600 (nascita della società
industriale?) non è più stata segnalata la loro presenza sulla
Terra. Il
che non significa, ovviamente che le emozioni siano mancate, anzi...
Chi sono?
DESIDERIO
DESTINO
DISCORDIA
DISTRUZIONE
ENIGMA
RAGIONE
SOGNO
Non tutti hanno dato di sé una descrizione, ma più o
meno sappiamo chi
sono. Adesso, pre brevità appare inutile ripetere le cose gia' dette.
Questo documento serve solo a fare il punto della situazione.
SOGNO e DISTRUZIONE sono abbastanza avanti. RAGIONE viene subitto appresso.
Poi viene DESTINO.
Infine, distanziati, ci sono DESIDERIO, DISCORDIA ed ENIGMA che sono
un
po' latitanti.
Si è deciso (proposto?) di chiamare NOTE le divinità o entità
che verranno
risvegliate da ciascun Eterno (sette per ogni Eterno).
Si è deciso di chiamare ALTERAZIONI gli esseri umani che vengono messi
al
corrente di questa "realta'". Al massimo sette umani per ogni Alterazione.
Si è detto che ciascuna NOTA ha un ETERNO dalla quale viene risvegliata
e
un altro ETERNO di riferimento secondario (due link insomma).
Possiamo dire che le sette Note di ciascun Eterno costituiscono un'Armonia?
Armonia di DISTRUZIONE:
TIFONE doppio link con DISTRUZIONE
FAFNIR link con DISCORDIA
CIRCE link con ENIGMA
SEMIREA link con DESIDERIO
LILITH link con DESTINO
PAN link con SOGNO
NEMESI link con RAGIONE
Armonia di RAGIONE
GALILEO doppio link con RAGIONE
MOSTRO link con SOGNO
IL VECCHIO DELLA MONTAGNA, IL SIGNORE HASHISHIN. link con DISTRUZIONE
PROMETEO link con DESTINO
SOLONE link con DESIDERIO
SOCRATE link con ENIGMA
*** (di questo non si sa niente) e ha un link con DISCORDIA.
Armonia di SOGNO
PARIDE doppio link con DISCORDIA
SFINGE link con ENIGMA
EROS link con DESIDERIO
L'UOMO DEL LIBRO link con DESTINO
LEVIATANO link con DISTRUZIONE
JOHN DEE link con SOGNO
HUGIN E MUNINN, link con RAGIONE
Gli altri Eterni sono ancora incompleti o non si sa nulla.
Esiste una bozza di regolamento (un'idea...). Mi riprometto di metterlo in
una forma da test in breve.
DISTRUZIONE è pronto per iniziare il suo test a Roma.
DESTINO ha manifestato un suo interessamento, ma e' parzialmente
coincidente con un'altra "cosa" e bisognera' che ne parli con lui.
SOGNO dovrebbe essere in grado di fare il test a Livorno.
RAGIONE, non so.
Personalmente vorrei fare il test (che e' anche un avvio della storia per
la mia Armonia), prima della fine di Giugno.
Poi vorrei programmare un vero e proprio "test ufficiale" a Lucca per fine
ottobre.
Non e' detto che tutti debbano seguire questo programma. E' possibile he
qualcuno sia in ritardo. E' possibile che qualche Eterno non sia in
grado,
per ora, di risvegliare le sue sette Note. Non fa niente. Potrebbe anche
risvegliarne una o due. O nessuna.
PERO' SAREBBE IMPORTANTE CHE TUTTI GLI ETERNI COMPLETASSERO LA LISTA DELLE
NOTE DA RISVEGLIARE CON I RELATIVI LINK CON GLI ALTRI ETERNI.
Questo per avere un quadro il più possibile completo delle potenzialita'.
Insomma, cara DISCORDIA, prendi il tuo tempo. Per ora si tratta di
individuare sette "entità" come abbiamo fatto noi. Poi si vedra'.
Questa e' la mia proposta. Attendo le vostre reazioni.
Chi lo desidera trovera' altre informazioni nella home page di SOGNO
http://www.gabi.it/dream/
e nella Home Page di DISTRUZIONE
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/pathos/pathos.htm
"Dies Irae"
PAROLA DI DISTRUZIONE
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[...]
Date: Mon, 26 May 97 11:33:20 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: la nota mancante
No, perche`?
Sorella Discordia mi ha permesso di chiarirmi le mie idee e di suggerire
le mie prime Note (e gli altri hanno seguito il mio primo suggerimento).
RAGIONE e DISCORDIA crearanno DISTRUZIONE per far nascere SOGNO e
realizzare DESIDERIO. Questo ENIGMA e` il nostro DESTINO.
(non male questa!
Se non vi piace come motto di Pathos, lo scelgo per Ragione.
Ragione.
P.S. Sorellina Discordia, non mollarci adesso.
Neanch'io ci ho ancora capito molto, ma poco e` stato ancora fatto
e molto e` ancora da fare.
Resta con noi!
[...]
Date: Tue, 27 May 1997 12:20:48
To: thelab@mbox.vol.it, das@ats.it, theodyl@gauvain.dima.unige.it,
cloudcity@geocities.com, assogluc@luda.livorno.it,
epacciani@weirdness.com, mc1163@mclink.it, mc3133@mclink.it
From: Elena Pancino <elepan@mbox.vol.it>
Subject: Rimando la decisione.
Cari fratelli,
ok, mi avete convinto. Rimando la mia decisione. Vedro' di trovare il tempo
per preparare un elenco di note. Sara' dura, ma voi avrete pazienza, e se
ci mettero' troppo allora vedremo il da farsi. Per il momento e' tutto.
DISCORDIA.
Date: Mon, 26 May 97 12:14:49 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Il punto di Distruzione (e il commento di Ragione)
L'elaborazione di Distruzione, mi ha chiarito l'esistenza di
un problema oscuro:
---------------------------------------------------------------------------
Si è deciso (proposto?) di chiamare NOTE le divinita' o entita che
verranno
risvegliate da ciascun Eterno (sette per ogni Eterno).
Si e' deciso di chiamare ALTERAZIONI gli esseri umani che vengono messi al
corrente di questa realta. Al massimo sette umani per ogni Alterazione
-----------------------------------------------------------------------------
dove leggo ``al massimo sette alterazioni per ogni nota''
e dove deduco che si aspetta che ogni nota possa (in principio) attivare
fino a
sette alterazioni.
E quindi (come mi fa notare Galileo) noi eterni siamo molto vincolati nella
scelta delle note''
Se ho capito bene mio fratello Sogno sta allegramente attivando note a Livorno:
e` veramente cosi` sicuro che le sue note possano attivare una sola
alterazione nell'area livornese?
Come mi fa notare il Vecchio della Montagna (nel ruolo di Filippo
Buonarroti, che introdu` in italia la societa` segrete) per creare delle
``cellule'' bisogna avere uno spazio piu` ampio.
Stiamo rischiando di partire in maniera asfittica.
Quello che temo di non avere ancora capito e` quale' l'obiettivo e
Distruzione su quello non e` stato chiaro.
In alre parole devo:
1) raccogliere i soliti cari amici e nominarli Note e giocare con loro?
2) pescare sette persone interessate qui a Genova, attivarle con un
pre-test e mandarle ad attivare le loro alterazioni?
In tal caso, dei miei soliti cari amici sarebbe attivato uno come nota
per fargli attivare gli altri come alterazioni.
3) attivare un'armania a Genova, una a Sanremo e
una a Madrid?
FOLLIA/RAGIONE ha chiesto
Date: Mon, 26 May 1997 13:08:06 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Il punto di Discordia
Luca C. Giuliano wrote:
> Lo stato dell'arte al 21 maggio 1997
> Ci sono gli Eterni o Immortali. Da dove vengono nessuno lo sa. Sono
> l'espressione delle emozioni umane (oppure ne sono i divoratori...).
Da un
> tempo imprecisato, ma probabilmente intorno al 1600 (nascita della società
> industriale?) non è più stata segnalata la loro presenza
sulla Terra. Il
> che non significa, ovviamente che le emozioni siano mancate, anzi...
Quindi, da qualche parte dovrebbe esserci un sacco di 'Pathos'...
> Esiste una bozza di regolamento (un'idea...). Mi riprometto di metterlo
in
> una forma da test in breve.
Luca, fammi sapere a che punto sei. Vorrei sapere se le idee dei pathos
che valgono meno a seconda del livello del personaggio, le carte-evento
e le 'monete' assegnate sono idee utili. Per le monete: io pensavo, si
deduceva dalla sceneggiatura, che ogni Eterno debba assegnarli a tutte
le note, e le note avrebbero pathos in parte dal proprio eterno e in
parte da quello nel cui regno si trovino ad operare.
Per quanto riguarda la nostra STORIA: io ho un sacco di materiale, solo
che non posso mettermi a scriverla non sapendo bene chi-come
partecipera' da ora in poi alla fase creativa: voglio dire, se la cosa
e' collettiva, il mito deve essere costruttivo, ma d'altra parte non
possiamo perdere troppo tempo se si vuol fare qualcosa di buono a Lucca
(e magari alla prossima EmpireCon...)
> SOGNO dovrebbe essere in grado di fare il test a Livorno.
Quando volete. Anche qui, salvo interventi di altri Eterni nella
sceneggiatura.
> Personalmente vorrei fare il test (che e' anche un avvio della storia
per
> la mia Armonia), prima della fine di Giugno.
Idem. Tra l'altro, se capiti (Luca) / chi capitasse a Livorno per le
varie iniziative de Gl.U.C., potrebbe cominciare ad interagire. In
particolare, penso ad Enigma con cui faremo forse cose insieme
abbastanza presto.
> Poi vorrei programmare un vero e proprio "test ufficiale" a Lucca per
fine
> ottobre.
Ovvio... Sperando che sia tutto andato meglio. Come lo lanciamo
pubblicitariamente?? Io pensavo ad uno spazio sul programma in cui si
annuncia in modo molto fumoso il rtisveglio di non meglio determinate
entita'...
> Non e' detto che tutti debbano seguire questo programma. E' possibile
he
> qualcuno sia in ritardo. E' possibile che qualche Eterno non sia
in grado,
> per ora, di risvegliare le sue sette Note. Non fa niente. Potrebbe anche
> risvegliarne una o due. O nessuna.
> PERO' SAREBBE IMPORTANTE CHE TUTTI GLI ETERNI COMPLETASSERO LA LISTA
DELLE
> NOTE DA RISVEGLIARE CON I RELATIVI LINK CON GLI ALTRI ETERNI.
Ricordo la max disponibilita' per la raccolta del materiale, le mail
sono abbastanza impaginate, ho trovato sulla rete mooltissimo materiale
sugli Eterni.
Ciao
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Date: Mon, 26 May 1997 14:03:46 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Il punto di Distruzione (e il commento di Ragione)+Sogno= sarebbe
bello, ma...
Theodyl Magus wrote:
> 3) attivare un'armania a Genova, una a Sanremo e
> una a Madrid?
> FOLLIA/RAGIONE ha chiesto
Ciao.
Certo, sarebbe bello poter allargare molto di piu' il territorio
iniziale di gioco. Ma e' gia' complicato tenere insieme sette persone
che, potenzialmente, potrebbero contattarsi in tre o quattro secondi,
figuriamoci se mettiamo dentro problemi di lingua, mancanza di e-mail
per alcune persone, etc etc etc.
Se e' un test, e' bene partire calmi, ecco tutto. Ricordiamoci che,
comunque, noi stiamo andando a creare 49 master, che di questi tempi non
e' pocoInoltre, si potrebbe introdurre un ulteriore livello, intermedio
tra 'persone comuni' (e qui torniamo a cozzare con il concetto di
live-live, come lo avevo chiamato qualche lettera fa) e 'Note':
l'esistenza di persone quasi umane ma esistenti da qualche migliaio di
anni e' un'idea molto utile, cosi' come i Mostri 'alla Cabal' (il che ci
darebbe possibilita' di allargare anche le potenzialita'
commercial-narrative del gioco: qualcuno potrebbbe utilizzarlo 'alla
Vampiri', ma con la certezza di avere coronache 'storicizzabili').
Riassumendo: se e' un test e diciamo alle note che e' un test, partiamo,
QUANTO PRIMA, con persone conosciute+fidate+facili da contattare. Che
poi l'idea sia quella di creare una rete mondiale di Pathos, molto piu'
bella di quella della Maquerade (e in primo luogo piu' bella perche' la
facciamo NOI!!!!!!) e' un altro paio di maniche (e si ritorna alle
potenzialita' di uno sviluppo in rete del gioco...)
MaX
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Date: Tue, 27 May 1997 18:19:47 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
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Subject: Re: Il punto di Distruzione (e il commento di Ragione)
RISPONDE DISTRUZIONE
At 12.14 26/05/97 +0200, RAGIONE wrote:
>Come mi fa notare il Vecchio della Montagna (nel ruolo di Filippo
Buonarroti, che introdu` in italia la societa` segrete) per creare delle
>``cellule'' bisogna avere uno spazio piu` ampio.
>Stiamo rischiando di partire in maniera asfittica.
Questo e' sicuramente il nostro maggior problema organizzativo. Pero',
ripeto, non e' detto che in questa fase iniziale si debbano creare i gruppi
a multipli di sette.
RAGIONE potrebbe risvegliarne un paio, e le due Note (per esmepio)
potrebbero avere a loro volta un paio di Alterazioni ciascuno. Vorrei
chiarire che, secondo me, mentre le Note hanno una loro "continuita'", le
Alterazioni possono anche essere reclutate occasionalmente. Per esempio a
Lucca direttamente nel test di fine ottobre. Insomma le Alterazioni sono
i
veri e propri giocatori "comuni" (passatemi questa parola), quelli che
vengono al banchetto e dicono "fateme gioca'.
>3) attivare un'armania a Genova, una a Sanremo e
>una a Madrid?
Tutte e tre quelle che hai detto.
A parte gli scherzi (ma non siamo qui per questo?), io credo che dovresti
fare un censimento delle persone interessate a Genova e Riviera che
conosci. Poi decidere se sei in grado di attivare tutte e sette le Note.
Tieni presente che almeno un paio di quelle Note dovrebbero essere
disponibili a venire a Lucca, altrimenti con chi lo facciamo il Live? Chi
lo gestisce?
Poi dovresti decidere tu se preparare un piccolo plot iniziale per provare
il sistema e gettare le basi della tua "cronaca". Il plot-test potrebbe
avvenire tra le sette Note, e cio' tutta la tua Armonia (questa e' la
strada che sto seguendo io a Roma) oppure tra due-tre note e quattro-sei
alterazioni. Cosi', faccio delle ipotesi, tanto per capirci. Oltretutto in
un secondo alcune Alterazioni potrebbero diventare Note.
Credo che con questi chiarimenti la confuzione sia totale.
O no?
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Date: Tue, 27 May 1997 18:54:55 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Il punto di Discordia
RISPONDE DISTRUZIONE
At 13.08 26/05/97 +0200, SOGNO wrote:
>Luca, fammi sapere a che punto sei. Vorrei sapere se le idee dei pathos
che valgono meno a seconda del livello del personaggio, le carte-evento
>e le 'monete' assegnate sono idee utili. Per le monete: io pensavo, si
>deduceva dalla sceneggiatura, che ogni Eterno debba assegnarli a tutte
>le note, e le note avrebbero pathos in parte dal proprio eterno e in
>parte da quello nel cui regno si trovino ad operare.
Mi riesce difficile farti sapere a che punto sono. Devo trovare il tempo
di
mettere giu' una vera e propria bozza di regolamento. Mi riprometto di
farlo la prossima settimana.
Intanto direi che:
1) In un primo test non complichiamo le cose. I Pathos valgono tutti
uguale. Poi successivamente vedremo.
2) Le carte-evento sono utilissime per far accadere delle cose che non
potrebbero avvenire nella realta'.
3) I Pathos (che poi sono le monete) vengono assegnati alla Note
dall'Eterno che le ha inserite nella propria Armonia. Direi, tanto per dare
una misura, che all'inizio - nel primo test - se ne possono assegnare 10
per ciascuno. E' possibile, che durante la sessione di gioco l'Eterno metta
in palio una decina di Punti Pathos da dare in premio a chi fa determinate
cose al momento giusto (cercando di legare questo premio a delle
circostanze oggettive, in modo da non creare inutili discussioni gia'
all'inizio).
4) Per il momento, non abbiamo nessun incrocio effettivo tra le Note che
appartengono ad Armonie diverse. Nessuna Nota dell'Armonia di Sogno viene
a
Roma o va a Genova. Quindi, passiamo oltre e vediamo poi succcessivamente
dopo che si e' verificato se questo sistema di Punti Pathos da scambiare
e/o distruggere funziona o meno.
>per quanto righiarda la nostra STORIA: io ho un sacco di materiale, solo
>che non posso mettermi a scriverla non sapendo bene chi-come
>partecipera' da ora in poi alla fase creativa: voglio dire, se la cosa
>e' collettiva, il mito deve essere costruttivo, ma d'altra parte non
>possiamo perdere troppo tempo se si vuol fare qualcosa di buono a Lucca
>(e magari alla prossima EmpireCon...)
Alla fase creativa partecipa chi vuole e puo' partecipare. Abbiamo tempo,
anche se non moltissimo. Io credo che per Lucca dovremo pensare a una
cosina agile di questo tipo:
1) Si identificano gli Eterni che sono presenti a Lucca.
2) Ciascun Eterno, per conto suo, sviluppa un suo progetto, e cerca di
portarlo a termine utilizzando le sue Note e le sue Alterazioni. Per
esempio (ma solo per esempio!) DISTRUZIONE potrebbe avere come obiettivo
(ma non la fara' sapere agli altri, nemmeno ai Fratelli) di far esplodere
una bomba nucleare nel padiglione Games della Mostra. Per mettere in atto
questo piano dovra' sollecitare l'interesse delle sue Note, ma non potra'
essere cosi' esplicito, prima di tutto perche' non e' divertente, e poi
perche' gli altri fratelli hanno dei rapporti con le Note della sua
Armonia. Insomma dovra' creare una situazione in cui alcune Note seguono
una certa strada senza sapere effettivamente qual'e' il disegno ultimo di
DISTRUZIONE, ma trovando degli indizi ecc. ecc.
3) E' presumibile, che non possano esserci sette progetti diversi,
altrimenti sai che casino! Potremmo decidere che DISTRUZIONE e SOGNO
producono il plot iniziale, e gli altri intervengono a favorire l'uno o
l'altro, o si oppongono a entrambi, non so adesso...
Ecco, questo e' quello che mi passa per la capa...
>> SOGNO dovrebbe essere in grado di fare il test a Livorno.
>Quando volete. Anche qui, salvo interventi di altri Eterni nella
sceneggiatura.
Anche qui, per semplificare, lasciamo perdere gli interventi di altri
Eterni, che oltretutto non possono essere presenti sul posto. Io forse
possono fare eccezione perche' DESTINO e' qui...
>> Poi vorrei programmare un vero e proprio "test ufficiale" a Lucca
per
fine ottobre.
>Ovvio... Sperando che sia tutto andato meglio. Come lo lanciamo
>pubblicitariamente?? Io pensavo ad uno spazio sul programma in cui si
>annuncia in modo molto fumoso il rtisveglio di non meglio determinate
>entita'...
Si', e' una buona idea. Il programma non viene denfinito nei dettagli prima
di settembre, quindi possiamo farcela...
COSI' PARLO' DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Tue, 03 Jun 1997 14:40:42 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: REGOLAMENTO...
Regolamento di gioco
PATHOS the complete Role Game
versione 0.1
Massimiliano Roveri maggio-giugno 1997
0.1 INTRODUZIONE
Questo è il primo tentativo di strutturare il regolamento
dell'ambientazione denominata 'Pathos'. Il regolamento è a disposizione
di tutti i creativi coinvolti nel progetto per commenti e suggerimenti.
1.0 STRUTTURA GERARCHICA DEI PERSONAGGI GIOCANTI
1.1 RAPPORTI TRA I PERSONAGGI-GIOCATORI E LORO IDENTIFICAZIONE
1.1.1 GLI ETERNI
In 'Pathos' non tutti i personaggi nascono uguali, alcuni sono molto più
potenti di altri e, come sempre, il potere richiede responsabilità...
In
una saga di 'Pathos' i primi giocatori, in numero massimo di sette,
impersoneranno gli Eterni, i sette signori dei Regni dell'emozione, i
sette figli di Pathos. In termini di gioco, i sette sono i giocatori di
un Live permanente senza arbitro e costituiscono il nucleo di arbitri (o
meglio, tessitori di trame) per i primi sette gruppi di Note (vedi
sotto) che inizieranno a giocare.
1.1.2 LE NOTE DEGLI ETERNI
Ogni Eterno ha la possibilità di risvegliare sette creature mitiche
a
lui connesse, delle quali sei sono collegate agli altri sei eterni. Tali
creature costituiscono il gruppo di personaggi che fa riferimento ad uno
dei sette Eterni-Tessitori e possono creare un nuovo gruppo di gioco
costituito dalle Alterazioni di cui siano Tessitori a loro volta.
1.1.3 LE ALTERAZIONI DELLE NOTE
Ogni Nota ha la possibilità di risvegliare sette personaggi
sostanzialmente umani. Tali personaggi sono la base del mondo di gioco.
2.0 CREAZIONE DI UN PERSONAGGIO
2.1 GERARCHIA DI CREAZIONE DEI PERSONAGGI
2.1.1 CREAZIONE DI UN ETERNO
2.1.1.1 LE CARATTERISTICHE
Ogni Eterno si qualifica secondo:
due Caratteristiche: Corporeità e Spiritualità;
sette Poteri.
Ogni Eterno ha a disposizione 49 punti Pathos per:
determinare il proprio valore di Corporeità e Spiritualità;
determinare il proprio valore nei Poteri;
determinare il valore di Corporeità e Spiritualità delle proprie
Note;
acquistare Eventi
i punti Pathos non utilizzati costituiscono la Riserva Emozionale
dell'Eterno.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
i propri valori delle Caratteristiche devono essere entrambi maggiori di
zero;
il valore di ogni Potere deve essere maggiore di zero;
il valore delle Caratteristiche delle Note deve essere maggiore di zero;
comprando un Evento, si deve assegnare ad esso e quindi spendere per
esso almeno un punto Pathos.
2.1.1.2 CONCENTRAZIONE DEL PATHOS
Nell'attribuzione dei punteggi alle caratteristiche delle Note, l'Eterno
gode di questo vantaggio: essendo la concentrazione dei punti Pathos
degli Eterni superiore a quella delle Note, spendendo un solo punto
pathos un Eterno assegna ad una Caratteristica della Nota sette punti
Pathos. Non si possono assegnare frazioni di punto.
2.2.1 CREAZIONE DI UNA NOTA
2.2.1.1 LE CARATTERISTICHE
Ogni Nota si qualifica secondo:
due Caratteristiche: Corporeità e Spiritualità;
due Poteri.
Ogni Nota ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a quelli
assegnatigli dall'Eterno moltiplicato per sette. I punti Pathos sono
utilizzabili per:
determinare il proprio valore di Corporeità e Spiritualità;
determinare il proprio valore nei Poteri;
determinare il valore di Corporeità e Spiritualità delle proprie
Alterazioni;
acquistare Eventi
i punti Pathos non utilizzati costituiscono la Riserva Emozionale della
Nota.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
i propri valori delle Caratteristiche devono essere entrambi maggiori di
zero;
il valore di ogni Potere deve essere maggiore di zero;
il valore delle Caratteristiche delle Alterazioni deve essere maggiore
di zero;
comprando un Evento, si deve assegnare ad esso e quindi spendere per
esso almeno un punto Pathos.
2.2.1.2 CONCENTRAZIONE DEL PATHOS
Nell'attribuzione dei punteggi alle caratteristiche delle Alterazioni,
la Nota gode di questo vantaggio: essendo la concentrazione dei punti
Pathos degli Eterni superiore a quella delle Altertazioni, spendendo un
solo punto pathos una Nota assegna ad una Caratteristica della
Alterazione sette punti Pathos. Non si possono assegnare frazioni di
punto.
2.3.1 CREAZIONE DI UN'ALTERAZIONE
2.3.1.1 LE CARATTERISTICHE
Ogni Nota si qualifica secondo:
due Caratteristiche: Corporeità e Spiritualità;
due Poteri.
Ogni Alterazione ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a
quelli assegnatigli dalla Nota moltiplicato per sette. I punti Pathos
sono utilizzabili per:
determinare il proprio valore di Corporeità e Spiritualità;
determinare il proprio valore nei Poteri;
acquistare Eventi
i punti Pathos non utilizzati costituiscono la Riserva Emozionale della
Nota.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
i propri valori delle Caratteristiche devono essere entrambi maggiori di
zero;
il valore di ogni Potere deve essere maggiore di zero;
comprando un Evento, si deve assegnare ad esso e quindi spendere per
esso almeno un punto Pathos.
3.0 AZIONI DEI PERSONAGGI
3.1.1 AZIONI AUTOMATICHE
In sede di Live, si intende per 'azione automatica' ogni azione che
possa essere compiuta dal personaggio-giocatore senza, da un punto di
vista reale, mettere a repentaglio la propria sicurezza e, da un punto
di vista di gioco, entrare in conflitto con altri personaggi o eventi
che potrebbero ostacolare la realizzazione dell'azione stessa.
3.1.2 AZIONI NON AUTOMATICHE
Ogni azione che non possa risultare automatica richiede la spesa di
punti Pathos per la riuscita. Rispetto ad un'azione 'pericolosa' da un
punto di vista del gioco, i punti Pathos diminuiscono la difficoltà
dell'azione fino ad azzerarla rendendo possibile l'azione stessa.
Esempio:
attraversare un crepaccio: difficoltà=4; punti Pathos necessari per
riuscire=4
3.1.3 AZIONI DI CONFRONTO
Ogni azione che implichi l'opposizione di un qualsiasi altro personaggio
è un CONFRONTO: in questo caso colui che compie l'azione ha come
difficoltà per l'azione la quantità di punti Pathos investiti
dall'altro
personaggio nella sua contro-azione.
Esempio:
attivare un Potere: difficoltà= tanti punti Pathos quanti sono quelli
investiti dall'avversario per resistere al Potere stesso
3.2.0 VARIABILI NELLA RISOLUZIONE DELLE AZIONI
3.2.1 LIMITAZIONI ALL'USO DEI PUNTI PATHOS NELLA RISOLUZIONE
DELLE
AZIONI
un'azione ha una possibilità di realizzarsi pari alla quantità
di punti
Pathos investiti in essa. I punti Pathos così utilizzati vengono
perduti. I punti Corporeità sono utilizzati soltanto per le azioni
fisiche, come i punti Spiritualità solo per le azioni mentali ed
emozionali.
Tutti i punti Pathos investiti in un'azione vengono perduti, anche
quelli in esubero rispetto alla effettiva difficoltà.
I punti Pathos, rappresentati da cartoncini numerati, vengono
materialmente distrutti nella risoluzione dell'azione. I cartoncini
vengono assegnati dal Tessitore, ovvero dal giocatore di livello
superiore. Ogni giocatore ha tanti cartoncini (punti) quanti sono i
punti assegnati alle due Caratteristiche.
3.2.2 I POTERI COME AZIONI
Attivare un potere è un'azione con una forza - base pari ai punti
Pathos
attribuiti inizialmente a tale potere. La forza del Potere può essere
accresciuta spendendovi punti Pathos dalla corrispondente
Caratteristica.
3.2.3 EVENTI ED OGGETTI
Eventi ed Oggetti, rappresentati da carte, hanno un potere quantificato
in punti Pathos. La forza dell'Oggetto o Evento può essere accresciuta
spendendovi punti Pathos dalla corrispondente Caratteristica.
3.2.4 RISOLUZIONE DI UN'AZIONE DI GIOCO
Il giocatore attivo utilizza i punti Pathos di un Potere, Evento,
Oggetto (non più di uno per categoria).
Il giocatore attivo somma, eventualmente, punti Pathos tratti da una
propria Caratteristica.
Il giocatore passivo utilizza i punti Pathos di un Potere, Evento,
Oggetto (non più di uno per categoria).
Il giocatore passivo somma, eventualmente, punti Pathos tratti da una
propria Caratteristica.
L'azione ha successo se il valore di punti Pathos totali del giocatore
attivo è superiore a quello del giocatore passivo. Tutti i punti Pathos
entrati in gioco dalle Caratteristiche vengono distrutti.
_________________________________
SCHEDA
Nome:
Corporeità:
Spiritualità:
Poteri:
1
2
3
4
5
6
7
Eventi:
Oggetti:
A VOI....
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| Associazione Culturale Ludica GLI ULTIMI
CAVALIERI
Massimiliano | V.L.Settembrini, 18 _ 57128 Livorno (LI)
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-----------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 3 Jun 97 16:48:32 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: mc3133@mclink.it, assogluc@luda.livorno.it
Subject: Re: REGOLAMENTO...
Ecco alcune critiche:
-------------------------------
Ogni Nota ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a quelli
assegnatigli dall Eterno moltiplicato per sette. I punti Pathos sono
utilizzabili per:
----------------------------------
Quiesto e` gravissimo; ognuno dei giocatori/Note avra` dei puntaggi diversi
dagli altri.
E` proprio gravissimo creare un gioco in cui alcuni partecipanti sono piu`
deboli o piu` forte degli altri!
=================================================
Per conto mio dovrebbe spettare a noi sette di decidere cosa sono i poteri
o cose simili... come d'altra parte abbiamo fatto finore discutendo tutte
le proposte.
=========================================================
Il regolamento sembra spiegare soltanto cosa il tessitore debba fare
per risolvere i conflitti tra le atterazioni.nello sviluppo (dello sviluppo
di cosa? quello non e` spiegato)
=======================================================
Che rapporto c'e'e tra eterni, note e alterazioni?
=======================================================
Da quello che ho capito, l'unica cosa che io devo fare come eterno e` scegliere
sette tali, nominarli Note e dargli dei punti.
Non mi sembra una cosa molto divertente....
Date: Tue, 03 Jun 1997 19:49:26 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Theodyl Magus <theodyl@gauvain.dima.unige.it>
Subject: Re2: REGOLAMENTO...
Theodyl Magus wrote:
> Quiesto e` gravissimo; ognuno dei giocatori/Note avra` dei puntaggi
diversi
> dagli altri.
ma potra' contrattare il Pathos... intrigo, do ut des... no??!
> E` proprio gravissimo creare un gioco in cui alcuni partecipanti sono
piu`
> deboli o piu` forte degli altri!
ognuno avra' debolezze e punti di forza nel suo livello alla pari. Ma
c'e' una gerarchia da rispettare
> Per conto mio dovrebbe spettare a noi sette di decidere cosa sono i
poteri
> o cose simili...
certo. Io credo che ognuno dovrebbe presentare i propri
> Il regolamento sembra spiegare soltanto cosa il tessitore debba fare
> per risolvere i conflitti tra le atterazioni.
Si', e' semplicemente cosi', ad ora. D'altronde, e' quello che serve per
il test, l'ambientazione c'e', e per ora non ci sono i rapporti tra
regni diversi. non serve (per fortuna) molto di piu'.
> Che rapporto c'e'e tra eterni, note e alterazioni?
gli Eterni sono forme di una energia primitiva denominata Pathos. tale
energia si specifica e si disperde in una gerarchia quasi neoplatonica
dell'essere: gli Eterni sono coloro che 'soffrono' di piu' e che sentono
maggiormente i caambiamenti di stato dele'energia: infatti, i 7 eterni
sono i sette stati del Pathos puro.
Gli Eterni sanno che gli Umani hanno, dal Pathos, creato i Miti, e per
questo esseri mitici sono i piu' adatti ad essere chiamati al ruolo di
NOTE. Gli Eterni allora individuano esseri umani particolarmente
SENSIBILI che condividano l'esistenza con un Mito, divenendo una Nota.
ogni Nota, per muoversi meglio sulla terra, cerca umani ad essere
Alterazioni. Ma una e' l'energia, uno il Pathos, che si diluisce via
via...
perche' esistono gli Eterni? perche' sanno che se' stessi E il mondo
sono in pericolo per mancanza e/o mistificazione di emozioni. Giocatori
e Personaggi coincidono nella misura in cui vogliono creare emozioni.
Perche' il rapporto tra gli Eterni e le loro manifestazioni e' di
collaborazione ED ostacolo? Perche' il Pathos (per un peccato
originale..?) tende al disordine, e' caotico per sua natura: deve
muoversi o morire, quindi non si puo' fare a meno di usarlo e di
distruggerlo: ogni distruzione e' illusoria, i Pathos distrutti danno
vita ad un'azione emozionante-emozionata.
Pathos finisce? no, piu' di qualsiasi altro gioco e' infinito. Se
giochiamo a fare la setta, dovremo giocare anche le successioni delle
personificazioni. E si potranno CREARE nuove note e nuove alterazioni,
ma i sette saranno, uguali a sempre per sempre...
a tutti i livelli la coincidenza tra personaggio e giocatore dovrebbe
essere gestita su... tutti i livelli: la raccolta di notizie bizzarre,
la creazione di una home page, giocare in rete con alterazioni lontane,
internazionalizzare quando e quanto piu' possibile il gioco, essere lo
stesso personaggio anche in partite al tavolo...
> Da quello che ho capito, l'unica cosa che io devo fare come eterno e`
scegliere sette tali, nominarli Note e dargli dei punti.
ad ogni livello TUTTI GIOCANO E TUTTI ARBITRANO: UN'ALTERAZIONE (qui sta
la possibilita' -ANCHE commerciale- di allargare gli orizzonti e
contemporaneamente riunire tutti i giocatori) potrebbe essere l'ETERNO
di un gruppo che gioca al tavolo... come riunificare..? semplicissimo,
il suo mondo sarebbe UN SOGNO, che rischia di essere DISTRUTTO, che
ENIGMATICAMENTE MUTA.... in cui vi e DISCORDIA...
NO, non semplicemente cercare dei master: far giocare dei master... c'e'
una bella differenza!!!! mondi virtuali che dovranno REALMENTE fare i
conti con tyutti gli altri mondi virtuali collegati. Per questo si deve
giocare a piu' livelli contemporaneamente e per questo non si puo' a mio
parere giopcare il 'live-live' di Destino: perche' tutto il primo
livello e tutto il secondo livello, a regime, costituiscono un unico
MULTIVERSO di gioco...
ESEMPIO CONCRETO: le Note sotto di me hanno punti pathos dal proprio
Eterno, ed un potere dal proprio Eterno. dovranno fare i conti tra loro,
con me, ed ognuna con il prioprio eterno, che magari non potra' per
qualche tempo reintegrargli pathos... io potrei vedermi arrivare da
Teo-Ragione una mail... con un EVENTO!!!! in CC la manda anche un altro
eterno che arbitra tra noi due: supponiamo che voglia far fuori il mio
John Dee, direttamente, con un qualche suo potere: mi comunica l'attacco
by-mail, io ho il diritto di cercare di aiutare la mia Nota, magari
cercando di cedergli del mio Pathos. Ma supponiamo che far fuori Dee
faccia gola anche anche all'Eterno che doveva arbitrare: si chiama un
quarto eterno ad arbitrare.
Gli Eterni SANNO, ed agiscono con tutti i modi possibili, spendendo
Pathos finche' ne hanno. Io posso cercare di neutralizzare direttamente
l'attacco o di potenziare Dee, oppure di contrattaccare direttamente o
cercare alleati, potrei essere tanto convincente da portare dalla mia,
per questa volta, la Nota di Ragione, che chiederebbe Pathos a Teo per
poi non usarlo contro di me...
Ma una Nota, in questo 'Inferno & Paradiso' che e il mondo delle
emozioni, non sara' mai un Eterno... perche' in lei l'emozione e' sette
volte meno potente, comunque...
A VOI,
DREAM
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CAVALIERI
Massimiliano | V.L.Settembrini, 18 _ 57128 Livorno (LI)
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[...]
Date: Wed, 04 Jun 1997 17:32:51 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: REGOLAMENTO...
DISTRUZIONE COMMENTA IL REGOLAMENTO PATHOS 1.1
Tengo conto anche del commento di RAGIONE e della sucessiva risposta di SOGNO.
Anzi, parto da quest'ultima. La lunga digressione di SOGNO sulle madoalità
di gioco riprende ed amplia, nella sostanza, quello che mi sembrava di aver
già detto in un msg precedente. Noi siamo i "tessitori di trame" e
cerchiamo di portarle a termine trmai te Note. Le Note a loro volta tessono
delle trame e cercano le Alterazioni per portarle a termine. Alcune di
queste trame possono convegere le une con le altre (sia tra gli Eterni che
tra le Note) altre possono divergere. Ne verrà fuori forse un bel
casino,
ma io credo che possa essere divertente. E' vero che così facendo
(speriamo
che il nemico non ci ascolti) stiamo effettivamente mettendo in piedi un
gioco in cui facciamo finta di essere una SETTA (dopotutto siamo Sette!).
Trovo molto interessante la traccia che SOGNO ha delineato per i rapporti
e
le motivazioni degli Eterni e la loor presenza nel Mondo. Bisognerà
rifletterci ma mi sembre un ottimo punto di partenza. E' molto espandibile,
flessibile e anche regolamentabile.
1.0 LA STRUTTURA GERARCHICA
Ecco quindi che la struttura gerarchica discende dalla degradazione
dell'energia Pathos. E' naturale e funzionale.
2.0 CREAZIONE DI UN PERSONAGGIO
Su questo punto dissento. La creazione del personaggio non necessita, a mio
avviso, di punteggi. I punteggi richiedono qualcuno che li faccia
rispettare. Ho una certa esperienza di GdR Live (me la sono fatta
soprattutto in questi ultimi due anni) e non mi piace un gran che il
continuo ricorrere a un Arbitro per risolvere i conflitti e la
consultazione frequente di una scheda piena di numeri, pallini, aggettivi
o
quant'altro.
Daltra parte (e con questo rispondo anche a RAGIONE sul tema della
DISPARITA' DI PUNTEGGI TRA I GIOCATORI) non mi spaventa il fatto che i
giocatori abbiano delle condizioni di parteza squilibrate. Purche' questo
avvengoa in un cotesto narrativo che ha un senso ed entro certi limiti.
Insomma e' ovvio che un Eterno ha piu' potere di una Nota e una Noa ha piu'
potere di un'Alterazione. Pero' e' vero che tutte le Note, alla partenza
della Saga (e quindi al primo test) devono avere la stessa quantità
di
Punti Pathos a disposizione. E questo vale anche per gli Eterni (al loro
livello) e per le Alterazioni al loro (livello).
Per tornare alla creazione dei personaggi, direi questo:
Gli ETERNI non hanno bisogno di avere nulla di più di quello che gia'
hanno
per il momento. Certo dovranno precisare i Poteri che essi sono in grado
di
trasferire alle Note, e giustamente i Poteri saranno Sette. Pero' non si
puo' dire che essi abbiano Sette Poteri. perche' in effetti essi li
utilizzano solo tramite l'azione delle Note. Insomma io non ho il Potere
di
"lettura del pensiero", se voglio leggere il pensiero di una Nota lo devo
fare tramite un'altra Nota. Non si deve porre il problema del conflitto per
noi. Noi dobbiamo essere al di sopra. Altrimenti vi immaginate il ridicolo
al quale ci sottoponiamo nel momento in cui un Nota o peggio una
Alterazione per qualche motivo mette in difficolta' uno di noi? Il gioco
perderebbe tutta la sua atmosfera.
Noi abbiamo un potere grandissimo: controlliamo il flusso dei punti Pathos
e dominiamo l'intrigo. Noi sappiamo le cose, quello che noi mettiamo in
campo diventa rapidamente relta' se sappiamo farlo accettare alle nostre
Note. Non c'e' un potere più grnade di questo.
Quello a cui dobbiamo fare molta attenzione e a definire la Riserva di
Punti Pathos della quale ciascuno di ni dispone. E che ovviamente non puo'
essere incrementata senza il permesso degli altri. Questo equilibrio sara'
conseguito con un po' di prove (a che servono i test?).
Io quindi partirei da 300, di cui 98 vengono distribuite alle Note (14
punti per ciascuna).
Per il monento non serve distriuibuire punti per le Alterazioni (non ci
sono ancora). Prevedibilmente, appena vengo attivate le alterazioni
bisognerà rifornire le Note di qualche Punto Pathos in più.
A cosa servono questi Punti?
A due cose:
1) Acquistare informazioni o qualsiasi altra cosa monetizzabile: anche una
cartellino con su scritto "bomba +2" (che vorra' dire +2 che si aggiunge
ai
Punti Pathos che chi usa la bomba vorra' metterci sopra). Quanto cosa una
"bomba +2"? Questo lo decidera' il mercato. Per il momento a noi non
interessa. Sicuramente costera' pi' di 2 Punti Pathos. Pero' potrebbe anche
non costare nulla. Chi cede la bomba si e' fatto promettere qualche cosa.
Affari suoi.
I Punti Pathos che vengono utilizzati in questo modo diventano vera e
propria "moneta". Io posso con i Punti Pathos acquistare anche un servizio
da qualcuno. Va bene. E' ok. Quanto? e che ne so? Saranno i contraenti a
stabilirlo.
2) Per dare forza all'uso di un Potere o di un Oggetto. Un Oggetto come
Bomba +2 non ha bisogno di Punti Pathos per funzionare, ma un Potere si'.
Telepatia +5 (per esempio) deve avere comunque almeno 1 Punto Pathos per
essere attivo, poi diventa attivo da 6 Punti Pathos.
3) Per rispondere in difesa da un attacco. Si tratti della Bomba+2 o di
Telepatia +5. Nel primo caso servono 2 Punti Pathos per annullare l'effetto
della bomba e nel secondo caso servono 6 Punti Pathos per impedire la
Telepatia.
ACQUISTARE EVENTI
Questa e' una possibilita' interessante, ma va regolata. Si potrebbero
determinare degli eventi che sono in gestione degli Eterni. Questi Eventi
sono approvati da tutta la collettivita' e le Note possono rivolgersi agli
Eterni per acquistarli pagando Punti Pathos. In questo modo i Punti Pathos
tornano all'Eterno che li puo' rimettere in circolazione. Gli Eventi
non
dovrebbero essere contrastabili, dovrebbero essere rari e dovrebbero avere
dei forti e precisi effetti narrativi. Suppongo che debbano essere studiati
appositamente per gli scenari. Poi troveremo un modulo che permetta di
stabilirne il costo. Sto pensando a un sistema come la creazione degli
oggetti in Amber diceless role playing.
3.1.1. AZIONI AUTOMATICHE
In un Live di questo tipo non ci sono azioni "automatiche" durante le
sessioni. Non servono. Quello che un giocatore deve fare, o lo fa o non lo
fa. Ovviamente non deve fare cose pericolose. Non esiste che debba saltare
un crepaccio. Quale crepaccio? Potrebbe esistere un'azione che l'Eterno (il
tessitore di Trame) ha previsto per portare a termine il suo obiettivo. Per
esempio arrampicarsi sul Campanile di S. Marco (ma ha senso solo se siamo
in Piazza S. Marco!). Vorra' dire che l'Eterno avra' fornito al giocatore
un cartellino con su scritto "arrampicarsi sul campanile". Spettera' al
giocatore metterci i Punti Pathos sufficienti, ed eventualmente agli altri
giocatori di intervenire per fermarlo con i loro poteri o con le loro
azioni. Se ci mette 1 punto e un altro giocatore usa 1 Punto per sparargli,
probabilmente verra' colpito, ecc. ecc.
Questo sistema necessita di una regolamentazione, specialmente degli
"appoggi" degli latri giocatori e forse anche il Timing , ma credo che
possa funzionare.
Tutto il resto e' lasciato alla iniziativa dei giocatori stessi.
3.1.2. AZIONI NON AUTOMATICHE
Sono ovviamente quelle in cui c'e' un coflitto, di poteri, di oggetti, ecc.
Si usano i Punti Pathos come ho detto prima.
3.1.3. AZIONI INTERFASE
Ecco queste sono le piu' interessanti e le piu' difficili, perche' sono le
azioni che i giocatori, fuori dalla situazione Live decidono di fare. Le
fanno durante il tempo in cui non sono in interazione diretta "sul campo".
In questo caso e' chiaro che il personaggio prevale sul giocatore. Esempio:
il personaggio e' Creso. Ora non e' piu' quel riccone che era, ma e'
comunque il presidente del Banco di Roma. Bene. E' ovvio che se vuol
finanziare degli scavi archeologici in Siria lo potra' fare. Se e' una Nota
della mia Armonia chiedera' a me di attivare questa situazione.
Naturalmente deve avere l'informazione giusta. Mettiamo che l'oggetto da
ritrovare sia stato "sepolto" o individuato narrativamente da RAGIONE. Io
dovro' presentare a RAGIONE la richiesta della mia Nota. Se il luoog e'
quello giosto e RAGIONE ritiene che effettimanete lui potrebbe aver trovato
l'oggetto ecco che l'oggetto e' stato trovato. Questo schema ' complicabile
a piacere, ma va messo alla prova. Potrebbe esserci qualcuno che ha spiato
gli scavi, potrebbe essere che il banchiere in questione a mandato in Siria
un Archelogo che e' anche una sua Alterazione, ecc. ecc.
E' chiaro che se ne viene fuori un conflitto, come nel GdR LIVRE normale
dovranno essere impiegati i Punti Pathos. Se non c'e' conflitto, l'oggetto
viene trovato e poi chi vivra' vedra'.
GDR AL TAVOLO
Per il momento questo aspetto di regolamentazione del GdR tabletop, lo
lascerei stare. Viene successivamente. personalmente mi interessa molto meno.
COSI' PARLO' DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Wed, 04 Jun 1997 19:10:21 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Luca C. Giuliano wrote:
> DISTRUZIONE COMMENTA IL REGOLAMENTO PATHOS 1.1
> Trovo molto interessante la traccia che SOGNO ha delineato per i rapporti
e
> le motivazioni degli Eterni e la loor presenza nel Mondo. Bisognerà
> rifletterci ma mi sembre un ottimo punto di partenza. E' molto espandibile,
> flessibile e anche regolamentabile.
E' la porta a tutti i miti...
> Noi abbiamo un potere grandissimo: controlliamo il flusso dei punti
Pathos
> e dominiamo l'intrigo.
dobbiamo lavorare sul COME lo dominiamo. E' la chiave di tutto.
> E' chiaro che se ne viene fuori un conflitto, come nel GdR LIVRE normale
> dovranno essere impiegati i Punti Pathos. Se non c'e' conflitto, l'oggetto
> viene trovato e poi chi vivra' vedra'.
narrativamente... punti pathos per coincidenze che, extra-Note, creano
storia?
> GDR AL TAVOLO
NON di per se', ma nel contesto di UN UNICO mondo di gioco in questo e'
importante
Saluti e Sogni d'oro
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CAVALIERI
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Date: Thu, 5 Jun 97 17:02:27 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: REGOLAMENTO...
DISPARITA` DI PUNTEGGI.
Distruzione ha chiarito meglio la mia critica dicendo:
---------------------------------------------------------
Insomma e' ovvio che un Eterno ha piu' potere di una Nota e una Nota ha piu'
potere di un'Alterazione. Pero' e' vero che tutte le Note, alla partenza
della Saga (e quindi al primo test) devono avere la stessa quantita' di
Punti Pathos a disposizione. E questo vale anche per gli Eterni (al loro
livello) e per le Alterazioni al loro (livello).
-------------------------------------------------------------
Questo e` quello che volevo porre come problema: noi sette siamo evidente
superiori ma uguali tra noi (almeno come Pathos)
Le Note dovrebbero avere tutte gli stessi punti di Pathos -- minore dei
nostri -- e i due poteri.
In ogni ``evento'' (?) ogni Alterazione dovrebbe partire alla pari.
Credo che basti aggiustare la bozza del regolamento.
L'idea gnostica che il pathos scende dagli Eterni alle Note alle Alterazioni
e` stupenda e` va tenuta, ma in forma tale che non crei disparita`.
PROPOSTA: Noi sette concordiamo Nomi e poteri delle 49 Note e le scriviamo
nel regolamento.
Poi basta dire che quando un tessitore ``inizia un evento'' devo spendere
un
punto di Pathos, convocare/realizzare Auterazioni a ognuno dei quali vengono
assegnate frazioni uguali di punto di Pathos.
Saluti da RAGIONE
Date: Fri, 06 Jun 1997 20:08:51 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Pathos: Regolamento e arbitri
At 19.52 03/06/97 +0200, SOGNO wrote:
>NO, non semplicemente cercare dei master: far giocare dei master... c'e'
>una bella differenza!!!! mondi virtuali che dovranno REALMENTE fare i
>conti con tyutti gli altri mondi virtuali collegati.
Bello, ma non capisco bene come: mi piace l'idea che ognuno sia portatore
di un mondo fantastico, ma quel "dovranno REALMENTE fare i conti con tyutti
gli altri mondi virtuali collegati" mi sembra un po' difficile da
realizzarsi. Anche gli esempi che fai non mi hanno chiarito le idee.
> Per questo si deve
>giocare a piu' livelli contemporaneamente e per questo non si puo' a
mio
>parere giopcare il 'live-live' di Destino: perche' tutto il primo
>livello e tutto il secondo livello, a regime, costituiscono un unico
>MULTIVERSO di gioco...
La vedo dura: inevitabilmente, nella maggior parte di casi, le azioni di
un
Eterno interesseranno anche a tutti gli altri Eterni. Dunque l'unico
arbitro teoricamente imparziale e' l'Archivista. Il gioco politico insegna
che bisogna sempre "mettere le mani in pasta" in ogni vicenda, in modo da
costruirsi anche un potere di contrattazione del tipo "do ut des" (i.e: ti
aiuto a far fuori Dee se poi te mi aiuti in qualcosa che interessa a me).
Difficile, dunque, trovare un Eterno che non possa avere interessi nelle
vicende di un altro Eterno.
Secondo me (e mi baso sull'esperienza di alcuni live giocati a Firenze e
ideati da Michele Gianni), la figura dell'arbitro deve essere chiamata in
causa il meno possibile. Il regolamento dovrebbe funzionare
"automaticamente" (l'eventuale arbitro e' poco piu' che un testimone che
controlla la corretta applicazione del regolamento) per risolvere le poche
azioni che implicano il ricorso a meccaniche di gioco. Tutte le altre
azioni dovrebbero nascere dal puro role-playing. Rimangono rari casi in cui
e' necessario un arbitro super partes. In caso di confronto fra Note, o
Alterazioni, va bene il Tessitore. Ma fra Eterni? Per questioni delicate
in
cui serva un giudice imparziale, dicevo sopra, ci si potrebbe rivolgere
all'Archivista.
Nel Regolamento abbozzato da Sogno, ci sono alcune variabili che possono
richiedere l'intervento di un arbitro: per esempio, qualcuno deve decidere
quanto "costa" un'azione non automatica. Ma in generale, vincolare il
successo delle azioni al confronto fra i punti Pathos spesi dai contendenti
semplifica la risoluzione delle azioni. Bisogna, dunque, chiarire meglio
quale debba essere il compito dell'arbitro (se il suo arbitrio e' ampio,
oppure vincolato dal regolamento; quali effetti possono avere le sue
decisioni sul gioco).
Domanda: che succede in caso di confronti con piu' di due contendenti? Se
due Eterni si alleano insieme, sconfiggeranno sempre (per semplice somma
di
Pathos impiegato) un terzo Eterno privo di alleati?
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
Date: Sat, 07 Jun 1997 12:11:00 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Pathos: Regolamento e arbitri
COMMENTO DI DISTRUZIONE
At 20.08 06/06/97 +0200, DESIDERIO (Enrico) wrote:
>Secondo me (e mi baso sull'esperienza di alcuni live giocati a Firenze
e
>ideati da Michele Gianni), la figura dell'arbitro deve essere chiamata
in
>causa il meno possibile.
E' esattamente quello che ho sempre pensato. Basandomi anche sulla mia
esperienza. La masterizzazio del GdR dal vivo e' una cosa pazzesca se non
rende autonomi i giocatori. Specialmente se si svolge in uno spazio ampio,
come dovrebe essere...
Ma fra Eterni? Per questioni delicate in
>cui serva un giudice imparziale, dicevo sopra, ci si potrebbe rivolgere
>all'Archivista.
Dovresti tenere presente che la mia idea, e finora nessuno ha espresso una
chiara opinione contraria, non prevede che tra gli Eterni ci sia uno
scontro diretto. Gli Eterni agiscono attraverso le Note. Non ci sono
scontri tra Eterni e nemmeno tra Eterni ed Note.
Gli Eterni sono tutti Tessitori di Trame.
Non hanno nemmeno poteri (direttamente, intendo). Possono fare riferimento
ad eventi reali e inserirli nella cronaca come se fossero le loro
manifestazioni (nel mio caso un Tornado, un terremoto, ecc.) ma sarebbe
sminuirne il valore se si mettessero ad agire direttamente. Devono essere
nel Mito.
Possono agire con informazioni, donare poteri e ritirarli, donare oggetti
(e tutto questo nel regolamento e', di fatto, uguale a Punti Pathos).
Possono intrigare, tra di loro e anche manifestandosi alle Alterazioni se
e' il caso.
Il la vedo cosi'.
>Nel Regolamento abbozzato da Sogno, ci sono alcune variabili che possono
>richiedere l'intervento di un arbitro: per esempio, qualcuno deve decidere
>quanto "costa" un'azione non automatica.
Non c'e' bisogno di decidere quanto costa un'azione non automatica. Se un
personaggio e' un acrobata sa fare le Acrobazie. Se e' un medico chirurgo
sa fare le operazioni chirurgiche. Dobbiamo solo definire quanti "settori"
ciascuna nota puo' "descrivere": abilita' o specializzazioni. Quello che
non e' stato descritto (e che e' ovviamente, in relazione alla professione
della Nota, non del suo personaggio "divino") non lo sa fare. Punto.
Il problema del confronto e dei punti Pathos sorge quando c'e' qualcuno che
si oppone. Mentre il mio Acrobata si arrampica sul campanile di S. Marco
(ma bada bene, dobbiamo trovarci a Piazza S. Marco effettivamente perche'
questo possa essere descritto dal giocatore) un altro sta cercando di
spezzare la corda con un falco addestrato a questo scopo. Ovviamente questo
"altro" deve avere "Addestramento degli animali" (mettiamo). A questo punto
il falconiere mette dei Punti Pathos nella sua azione e l'Acrobata mette
dei punti Pathos per difendersi. Se non ce la fa, la corda si spezza.
Per risolvere questa situazione non serve un arbitro.
Servono solo dei giocatori bravi, interessati, e con uan gran voglia di
giocare a raccontare una storia e a viverla in prima persona. Anche "dal
vivo", per quanto è possibile; trovandosi effettivamente sotto il
Campanile
di S. Marco invece che vedendone solo una fotografia.
Se riusciamo a trovare della gente cosi', Pathos ha un senso, altrimenti
facciamo altre cose.
Se Pathos deve essere un altro gioco di ruolo dal vivo come tanti altri,
allora non e' che mi interessi un gran che...
Ci sono gia' e alcuni funzionano benissimo (vedi Thrilling Weekend,.
Vampiri Live, e anche i Fantasy nei boshi con i costumi e le spade
imbottite....)
>Domanda: che succede in caso di confronti con piu' di due contendenti?
Se
>due Eterni si alleano insieme, sconfiggeranno sempre (per semplice somma
di
>Pathos impiegato) un terzo Eterno privo di alleati?
A quest domanda cruciale ho gia risposto prima. Io la riformulo in questo
modo:
Se due Note o due Alterazioni si alleano insieme come cumulano i loro Punti
Pathos? E' possibile? Ci sono dei limiti?
Questo e' da definire. Questo effettivamente e' un problema di regolamento
che dobbiamo affrontare.
COSI PARLO' DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Sat, 07 Jun 1997 14:58:51 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Pathos: Regolamento; Background?
At 12.11 07/06/97 +0000, Luca Giuliano wrote:
>COMMENTO DI DISTRUZIONE
>Ma fra Eterni? Per questioni delicate in
>>cui serva un giudice imparziale, dicevo sopra, ci si potrebbe rivolgere
>>all'Archivista.
>
>Dovresti tenere presente che la mia idea, e finora nessuno ha espresso
una
>chiara opinione contraria, non prevede che tra gli Eterni ci sia uno
>scontro diretto.
Scusa Luca, mi era sfuggito il tuo secondo Reply al messaggio di Max (Sogno).
Mi sono accorto di aver ripetuto cose che avevi gia' detto, e di aver posto
problemi da te gia' affrontati.
Una curiosita' riguardo al
BACKGROUND:
Come mai non se ne parla piu'? Vogliamo definire un po' meglio la "storia"
in cui siamo inseriti (e che creiamo) noi Eterni?
Per quanto riguarda la descrizione di Desiderio e delle sue Note, sto
aspettando di concludere il brainstorming con la mia controparte (Fabrizio
Biasiolo) prima di emettere un comunicato ufficiale di Desiderio.
Intanto, opziono Ulisse come prima Nota di Desiderio (mi sembra non sia
ancora opzionato da nessuno: Ragione ci ha fregato Prometeo -guidato dal
Desiderio, forse dal Sogno, solo lontanamente dalla Ragione - con scuse
pretestuose ;-) ).
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
Date: Sat, 7 Jun 97 15:53:07 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Pathos: Regolamento; Background?
-------------------------------------------------
Intanto, opziono Ulisse come prima Nota di Desiderio (mi sembra non sia
ancora opzionato da nessuno: Ragione ci ha fregato Prometeo -guidato dal
Desiderio, forse dal Sogno, solo lontanamente dalla Ragione - con scuse
pretestuose ;-) ).
-------------------------------------------------
Mi dispiace ma non posso proprio permettermi di lasciarti Prometeo!!!!!
RAGIONE
Date: Sat, 7 Jun 97 16:01:35 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Pathos: Regolamento e arbitri
DICE DISTRUZIONE:
> Dovresti tenere presente che la mia idea, e finora nessuno ha
espresso una
> chiara opinione contraria, non prevede che tra gli Eterni ci
sia uno
> scontro diretto. Gli Eterni agiscono attraverso le Note. Non
ci sono
> scontri tra Eterni e nemmeno tra Eterni ed Note.=20
> Gli Eterni sono tutti Tessitori di Trame.
e vorrei esprimere una chiara opinione favorevole.
> Non hanno nemmeno poteri (direttamente, intendo). Possono fare
riferimento
> ad eventi reali e inserirli nella cronaca come se fossero le
loro
> manifestazioni (nel mio caso un Tornado, un terremoto, ecc.)
ma sarebbe
> sminuirne il valore se si mettessero ad agire direttamente. Devono
essere
> nel Mito.=20
> Possono agire con informazioni, donare poteri e ritirarli, donare
oggetti
> (e tutto questo nel regolamento e', di fatto, uguale a Punti
Pathos).
L'idea e` giusta ma vorrei osservare un piccolo problema.
Come succede se un Tessitore si trova la Trama distrutta se un'Eterno si
diverte
a dare punti ad alcune Alterazioni?
RISPOSTA 1: beh, siamo gli Eterni e probabilmente il nostro piacere puo`
essere quello...
RISPOSTA 2: si`, mah... rischiamo di fasciare il gioco, ci vuole veramente
poco... E allora basterebbe limitare la possibilita` di un Eterno a far
calare giu` Pathos...
Su questo problema ho le idee oscure...
Date: Sat, 07 Jun 1997 16:54:12 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Pathos: Regolamento e arbitri
At 16.01 07/06/97 +0200, RAGIONE you wrote:
>Su questo problema ho le idee oscure...
Infatti e' un problema... Ma non lo sara' piu' se noi collettivamente
decidiamo quanti sono i Punti pathos che ciascun Eterno ha a disposizione.
Naturalmente nessun Eterno, da solo, è autorizzato a stampare Punti
Pathos
Date: Sat, 07 Jun 1997 18:47:36 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Pathos: Regolamento; Background?
At 15.53 07/06/97 +0200, you wrote:
>Mi dispiace ma non posso proprio permettermi di lasciarti Prometeo!!!!!
>
>RAGIONE
E infatti non te l'ho chiesto: ormai ci ho rinunciato, il nostro Ulisse e'
ancora piu' rappresentativo, bello e intelligente. Gne' gne' gne' (chi di
noi non DESIDERA regredire all'infanzia?)
L'altra Nota che opziono e' Don Giovanni: anche per questa, attendo una
conferma ufficiale dalla mia controparte, ma intanto piazzo la mia
bandierina su questo personaggio che per tutta la vita ha sempre desiderato
senza trovare soddisfazione.
DESIDERIO
Date: Mon, 09 Jun 1997 18:53:45 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: answerona
At 21.37 08/06/97 +0200, you wrote:
>Enrico Pacciani wrote:
>> Si', ma c'e' da spiegare meglio come mai gli Eterni si sono Risvegliati
nei
>> nostri miseri corpi.
>PERCHE' SIAMO GIOCATORI....
Ma noi non abbiamo "miseri corpi". Solo accidentalmente ci mostriamo come
esseri umani. Sono gli esseri umani che ci vedono cosi'.
Il fatto che non entriamo in conflitto diretto ci garantisce proprio di
conservare una certa "immaterialita'".
DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Mon, 9 Jun 97 19:30:37 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: answerona
> >I Rosacroce= Enigma
beh, se enigma scegliesse I Rosacroce con link a Ragione, sarei molto
contento...
RAGIONE
Date: Mon, 9 Jun 97 19:27:39 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: answerona
-----------------------------------------------------
[Ecco, una mia Nota potrebbe essere Mefistofele (con Ulisse, possibile link
con Ragione); un'altra nota sarebbe Lamia (link con Distruzione): le
Succubi e poi Dracula sono sue alterazioni...]
-----------------------------------------------------
Grazie con il link ad Ulisse.
E perche` non ti prendi Dracula direttamente (sia il personaggio storico,
sia
quello del romanzo, ma soprattutto le versioni della Hammer, sono figure
di Desiderio)
Ragione
From: "Francesco Luconi" <bigboss@telemaco.telemaco.it>
To: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Date: Sat, 7 Jun 1997 13:56:19 +0100
Subject: Michele gianni
Luca io aggiungerei il buon Michele Gianni alla lista e gli girerei
tutto il materiale fin'ora raccolto.
Ciao
--
-------------------------------------------------------------------
Francesco Luconi
Telemaco S.r.l.
Francesco.Luconi@telemaco.it
Piazza Antinori, 2
http://www.telemaco.it/telemaco
I 50123 Firenze
Fax +39 (55) 294348
Voice +39 (55) 218083
Isoc member
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Date: Sun, 08 Jun 1997 19:26:41 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: answerona
RIECCOMI ON LINE...
cerco di dire la mia su tutto il magma creativo (molto: bene!!!)
enrico 1:
certo che tutte le azioni interessano a tutti: per questo servono anche
telefono, ML, e-m private... credo che se possiamo 'attivare gioco' a
distanza usciamo da uno dei limiti del live ed aumenta la narrativita'
potenziale
2: le azioni costano quanto le si vuol far costare: e' come una puntata
di roulette, dove vince chi ha puntato il numero piu' alto
(Luca 1: per me non c'e' bisogno neanche di definire le abilita' per
Eterni e Note: possono fare "tutto" se il Pathos lo consente)
luca+enrico: gli Eterni "combattono" creando emozione. sono generatori
d'energia... (QUALCUNO CONOSCE "IL MATTINO DEI MAGHI" DI PAUWELS E
BERGIER??????????????????? E' MOLTO SUCCOSO... QUALCUNA DELLE MIE IDEE
DEL GIOCO VIENE DA LI'!)
Note e Alterazioni sono converitori: tutti hanno bisogno dell'eneregia
ma ogni Eterno la vorrebbe plasmata a sua immagine
regolamento: "somma di Note": tutti i punti danno il valore potenziale
dell'azione. Immaginate un'ordalia in cui un personaggio si annienta per
dimostrare il suo coraggio, la sua fedelta'... non e' bellissimo????
background:
* siamo in tutti i miti di tutte le civilita'
* siamo immortali
* siamo comuni a tutti gli esseri pensanti dell'universo
* siamo connessi con la realta'
* abbiamo girato in lungo e in largo: io ho spiegato un po' di cose a
Sigmund nell'880 (anche tu, Desiderio, vero???). Bellissimo sarebbe
avere la cronologia storica sotto la luce-eterni. Distruzione la fa da
padrone nel '900, Desiderio e Discordia sono sempre e comunque presenti,
a me il '400 e la preistoria dove io e realta' si confondevano... il
'600 di Ragione.
Lutero= Discordia
Colombo=Desiderio
I Rosacroce= Enigma
Shakespeare= sogno
Che Guevara = Sogno
Einstein=Ragione
...
teo+luca: e vuoi che distruzione non voglia distruggere trame... e che
io non faccia trame di sogno... e tu razionalizzi... questo e' il
"motore"...
ciao...
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Date: Sun, 08 Jun 1997 20:46:08 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: answerona
At 19.26 08/06/97 +0200, MAX (SOGNO) wrote:
>RIECCOMI ON LINE...
[SNIP]
>luca+enrico: gli Eterni "combattono" creando emozione. sono generatori
>d'energia... (QUALCUNO CONOSCE "IL MATTINO DEI MAGHI" DI PAUWELS E
>BERGIER??????????????????? E' MOLTO SUCCOSO... QUALCUNA DELLE MIE IDEE
>DEL GIOCO VIENE DA LI'!)
L'ho letto otto o nove anni fa. Su questo genere, ti consiglio i fumetti
di
Martin Mystere, e la "sua" Enciclopedia dei Misteri pubblicata negli Oscar
Mondadori. E poi, ovviamente, il Pendolo di Foucault (esiste anche una
guida che ne spiega i riferimenti alla magia, eccetera).
>Note e Alterazioni sono converitori: tutti hanno bisogno dell'eneregia
>ma ogni Eterno la vorrebbe plasmata a sua immagine
Giusto.
>regolamento: "somma di Note": tutti i punti danno il valore potenziale
>dell'azione. Immaginate un'ordalia in cui un personaggio si annienta
per
>dimostrare il suo coraggio, la sua fedelta'...
Che culo...
> non e' bellissimo????
DESIDERIO (inteso come eros contrapposto a thanathos) risponde: c'e' di
meglio nella vita, ti assicuro ;-)
>background:
>* siamo in tutti i miti di tutte le civilita'
Ovviamente, anche se con un aspetto piu' o meno facilmente riconducibile
a
noi.
>* siamo immortali
>* siamo comuni a tutti gli esseri pensanti dell'universo
Esagerato... Come possiamo imaginare i sentimenti di una specie aliena?
>* siamo connessi con la realta'
>* abbiamo girato in lungo e in largo: io ho spiegato un po' di cose a
>Sigmund nell'880 (anche tu, Desiderio, vero???).
Certo: avevo gia' suggerito qualcosa a Platone e seguaci, ma ho dovuto
riparlarne con Siggy perche' il mio potere non era stato abbastanza capito;
anzi, nel Medioevo qualcuno faceva di tutto perche' io non potessi
raggiungere la maggior parte della gente. E Discordia che cercava di
condannare quasi tutte le mie idee, sostenendo che erano frutto del demonio...
[Ecco, una mia Nota potrebbe essere Mefistofele (con Ulisse, possibile link
con Ragione); un'altra nota sarebbe Lamia (link con Distruzione): le
Succubi e poi Dracula sono sue alterazioni...]
> Bellissimo sarebbe
>avere la cronologia storica sotto la luce-eterni. Distruzione la fa da
>padrone nel '900, Desiderio e Discordia sono sempre e comunque presenti,
>a me il '400 e la preistoria dove io e realta' si confondevano... il
>'600 di Ragione.
Si', ma c'e' da spiegare meglio come mai gli Eterni si sono Risvegliati nei
nostri miseri corpi.
>Lutero= Discordia
>Colombo=Desiderio
Ehi, Sogno, adesso intercetti le mie comunicazioni? Alcuni giorni fa stavo
parlando con uno dei lati della mia personalita', e mi/gli chiedevo cosa
ne
pensava di scegliere come mia/nostra Nota (o Alterazione) Cristoforo Colombo.
Forse ho sognato questa idea, e tu l'hai trovata nel tuo Regno...
>I Rosacroce= Enigma
>Shakespeare= sogno
Ben scelti
>Che Guevara = Sogno
>Einstein=Ragione
Mah, non sono sicuro: Einstein era piu' Desiderio, o Sogno: intuiva gia'
molte scoperte prima ancora di averle dimostrate (e solo nella
dimostrazione usava la pura Ragione).
Ancora meglio che Che Guevara, ti direi Malcom X ("I have a DREAM"). Certo
che gli anni Sessanta sono stati nostri (di Desiderio e di Sogno),
ma
anche di Distruzione: e' stata distrutta (o quantomeno messa in
discussione) l'ideologia dominante, i "giovani" si sono ribellati contro
la
societa' dei padri, col cuore pieno di sogni e desideri. Ma Distruzione si
manifestava anche come guerra, e alla fine ha distrutto anche il "sogno
degli anni sessanta".
In generale, tutte le utopie sono figlie sia di Sogno che di Desiderio.
A proposito, Sogno, ti ricordi quando abbiamo suggerito "Imagine" a John?
Credo che John sara' uno dei miei, linkato a te ovviamente.
E concludo con una canzoncina irriverente, che dimostra la mia
indiscutibile superiorita' su Max:
"I sogni son desideri..."
DESIDERIO
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
Date: Sun, 08 Jun 1997 21:37:09 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: answerona
Enrico Pacciani wrote:
> >* siamo comuni a tutti gli esseri pensanti dell'universo
> Esagerato... Come possiamo imaginare i sentimenti di una specie aliena?
no, il punto e' un altro: gli alieni ci fanno esistere secondo le loro
forme, ma le nostre forme pure esistono in tutto l'universo
> Si', ma c'e' da spiegare meglio come mai gli Eterni si sono Risvegliati
nei
> nostri miseri corpi.
PERCHE' SIAMO GIOCATORI....
> >Lutero= Discordia
> >Colombo=Desiderio
> >I Rosacroce= Enigma
> >Shakespeare= sogno
> >Che Guevara = Sogno
> >Einstein=Ragione
ATTENZIONE: MI RIFERIVO ALLA "STORIA", NON NECESSARIAMENTE ALLE NOTE!!!
COMUNQUE, SE SONO OK, TANTO MEGLIO.
> "I sogni son desideri..."
MA SOLO I SOGNI SONO REALIZZAZIONI DI DESIDERI RIMOSSI O REPRESSI...
(CHE, TU LO SAI, SONO I MIGLIORI...)
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Massimiliano | V.L.Settembrini, 18 _ 57128 Livorno (LI)
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Date: Sun, 08 Jun 1997 23:19:48 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: answerona
At 21.37 08/06/97 +0200, Max (Sogno) wrote:
>> >* siamo comuni a tutti gli esseri pensanti dell'universo
>> Esagerato... Come possiamo imaginare i sentimenti di una specie
aliena?
>no, il punto e' un altro: gli alieni ci fanno esistere secondo le loro
>forme, ma le nostre forme pure esistono in tutto l'universo
Non ho capito. Se siamo forme pure, siamo anche indistinte, sotto sotto?
E allora ci differenziamo in base al pianeta in cui ci "fanno esistere"?
Allora io sarei Desiderio solo sulla Terra, e su un altro pianeta
incarnerei un principio totalmente diverso (che non conosco)? Allora sono
solo parzialmente "Risvegliato", e non conosco tutto di me stesso...
>> Si', ma c'e' da spiegare meglio come mai gli Eterni si sono Risvegliati
nei
>> nostri miseri corpi.
>PERCHE' SIAMO GIOCATORI....
E perche' siamo giocatori che interpretano degli Eterni risvegliati? Come
ci e' venuta questa insana idea? Forse ci e' stata suggerita nel momento
del Risveglio?
>> >Lutero= Discordia
>> >Colombo=Desiderio
>> >I Rosacroce= Enigma
>> >Shakespeare= sogno
>> >Che Guevara = Sogno
>> >Einstein=Ragione
>
>ATTENZIONE: MI RIFERIVO ALLA "STORIA", NON NECESSARIAMENTE ALLE NOTE!!!
>COMUNQUE, SE SONO OK, TANTO MEGLIO.
Spiegati meglio
>> "I sogni son desideri..."
>MA SOLO I SOGNI SONO REALIZZAZIONI DI DESIDERI RIMOSSI O REPRESSI...
>(CHE, TU LO SAI, SONO I MIGLIORI...)
Non urlare! Forse manca un "che" fra "i sogni" e "sono": altrimenti non
riesco a capire il senso della frase.
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
From: "Francesco Luconi" <bigboss@telemaco.telemaco.it>
To: pathos@telemaco.it
Date: Mon, 9 Jun 1997 09:19:20 +0100
Subject: New entry
Salve.
VI comunico che ho inserito nella lista come 3^ aspetto di desiderio
il chiarissimo Michele Gianni, socio fondatore della DaS production e
principale autore e animatore dei live di lunga durata fiorentini.
Autore del set base di regole che hanno ispirato il regolamento di
pathos e' senza dubbio uno dei piu' fervidi autori del giuoco di
ruolo dal vivo italiano.
Tra le sue opere una notevole ambientazione di Vampir per on stage
"Sangue Viennese".
Benvenuto tra noi!
p.s. Dhe' sembro davvero l'archivista modello...
---
Das Production Srl
http://www.nettuno.it/das/
das@dasproduction.it
Date: Mon, 9 Jun 1997 10:03:11 +0200
To: pathos@telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Salve a tutti
Buondi'!
Dopo la presentazione fatta da Francesco Luconi, non ho certo molto da
aggiungere: giuro che lo pago pochissimo :-))
Mi vedrete attivo non appena mi saro' aggiornato sulla situazione dei
lavori: un bel po' di materiale, vedo...
Bye bye a tutti
Michele
--
Michele Gianni
e-mail: gianni@cibs.sns.it
homepage: http://www.cribecu.sns.it/~gianni/
Centro Ricerche Informatiche per i Beni Culturali
Scuola Normale Superiore - Pisa
Date: Mon, 09 Jun 1997 11:22:25 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: answerona
Enrico Pacciani wrote:
> Allora io sarei Desiderio solo sulla Terra, e su un altro pianeta
> incarnerei un principio totalmente diverso (che non conosco)? Allora
sono
> solo parzialmente "Risvegliato", e non conosco tutto di me stesso...
Tu vai oltre quello che pensavo e devo dire che non mi dispiace!!!!
Niente vieta che siamo "anche altro": a quel punto potremmo metterci a
creare altri mondi per giustificare loe nostre esistenze...
> >> Si', ma c'e' da spiegare meglio come mai gli Eterni si sono
Risvegliati nei
> >> nostri miseri corpi.
> >PERCHE' SIAMO GIOCATORI....
> E perche' siamo giocatori che interpretano degli Eterni risvegliati?
Come
> ci e' venuta questa insana idea? Forse ci e' stata suggerita nel momento
> del Risveglio?
pensate: proprio nel momento in cui i fiumi vogliono creare una palude
senza emozioni, arriva la madre Pathos che chiama i suoi a raccolta, e
vede solo nel gioco la forma di emozione ancora pura....
> >> >Lutero= Discordia
> >> >Colombo=Desiderio
> >> >I Rosacroce= Enigma
> >> >Shakespeare= sogno
> >> >Che Guevara = Sogno
> >> >Einstein=Ragione
> >
> >ATTENZIONE: MI RIFERIVO ALLA "STORIA", NON NECESSARIAMENTE ALLE
NOTE!!!
> >COMUNQUE, SE SONO OK, TANTO MEGLIO.
>
> Spiegati meglio
Mi riferivo alla creazione della cronologia parallela. Abbiamo ispirato
gli umani, non necessariamente sono Note i sopra menzionati. Se "serve"
che siano Note o Alterazioni, tanto meglio
> >> "I sogni son desideri..."
> >MA SOLO I SOGNI SONO REALIZZAZIONI DI DESIDERI RIMOSSI O REPRESSI...
> >(CHE, TU LO SAI, SONO I MIGLIORI...)
i quali desideri rimossi o repressi sono i migliori desideri... e'
Freud, fratellino... chi altri...?!!!
PS: per i Toscani: considerato il fatto che abbiamo rapporti abbastanza
buoni con il Comune di Cecina, potremmo cercare di organizzare un test a
fine settembre nella Villa in cui avevamo fatto i Vox Populi gli anni
passati. E' un gran bel posto.... fatemi sapere... (Fabrizio e Ivanoff
ci sono stati, e anche Luca)
Ciao!!!
PS: non saro' molto attivo questa settimana, perche' se ricevo il
permesso di attraversare il portale utilizzero' il serpente d'acciaio
delle Figlie di Sogno (ffss...) per andare dalle parti di Destino e
Distruzione.
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From: "Fabrizio Ermini" <f.ermini@telemaco.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Date: Mon, 9 Jun 1997 17:23:36 +0000
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: Pathos: Regolamento e arbitri
> Se due Note o due Alterazioni si alleano insieme come cumulano i loro
Punti
> Pathos? E' possibile? Ci sono dei limiti?
> Questo e' da definire. Questo effettivamente e' un problema di regolamento
> che dobbiamo affrontare.
Un contributo pro-regolamento da parte dell'archivista: per gestire
casi come questi è assolutamente necessario prevedere dei distinguo
nel regolamento. In realtà, bisogna distinguere tra due situazioni:
quelle in cui la colalborazione è proficua e quelle in cui non è
attuabile. Id est, in casi come quello usato come esempio (mi sembra)
da Luca (il falco che recide la corda) è assolutamente impossibile
che del Pathos "prestato" da altre note e/o alterazioni sia influente
sull'esito dell'azione. Mentre invece se due alterazioni di
distruzione si alleano per picchiare a morte un'alterazione di sogno
(situazione che speriamo non sia frequente, ma non si sa mai...) è
perfettamente ammissibile che possano sommare i loro punti pathos
(infatti, tranne che in casi particolari, due persone che ne
piacchiano un'altra hanno la meglio!). I particolari vanno
poi studiati onde evitare degenerazioni (tipo 40 persone che si
riuniscono per ammazzare uno degli eterni...), ma secondo me il
concetto è questo. D'altra parte quali grande opere dell'uomo
sarebbero mai state realizzate senza collaborazione?
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Fabrizio Ermini
e-mail:
P.za S.Allende, 8
f.ermini@telemaco.it
50063 Figline V.no (FI) Tel. +39
(55) 953128
ITALY
Date: Fri, 13 Jun 1997 17:55:48 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: regolamento 0.2
Regolamento di gioco versione 0.2 Massimiliano Roveri giugno 1997
1.0 STRUTTURA GERARCHICA DEI PERSONAGGI GIOCANTI
1.1 RAPPORTI TRA I PERSONAGGI-GIOCATORI E LORO IDENTIFICAZIONE
1.1.1 GLI ETERNI
In 'Pathos' non tutti i personaggi nascono uguali, alcuni sono molto più
potenti di altri e, come sempre, il potere richiede responsabilità...
In
una saga di 'Pathos' i primi giocatori, in numero massimo di sette,
impersoneranno gli Eterni, i sette signori dei Regni dell'emozione, i
sette figli di Pathos. In termini di gioco, i sette sono i giocatori di
un Live permanente senza arbitro e costituiscono il nucleo di arbitri (o
meglio, tessitori di trame) per i primi sette gruppi di Note (vedi
sotto) che inizieranno a giocare.
1.1.1.1 MODALITÀ DI GIOCO TRA GLI ETERNI
Gli Eterni sono essere intangibili, inattaccabili sia da un punto di
vista fisico sia da un punto di vista mentale. Il loro punto di forza è
anche la loro debolezza: non possono agire direttamente nelle questioni
terrene. Per agire, utlizzano quindi degli esseri, denominati Note, che
hanno un corpo ed una mente attivi ed influenzabili.
In termini di gioco, l'interazione tra gli Eterni avviene creando una
trama da sviluppare e interferendo reciprocamente sulla trama stessa.
Tali interferenze saranno dei seguenti ordini:
1. Utilizzo di un Potere tramite una Nota
2. Utilizzo di un Evento tramite una Nota cui sia stato precedentemente
assegnato
3. Creazione ed utilizzo di un Evento che non richieda interventi di
Personaggi
1.1.2 LE NOTE DEGLI ETERNI
Ogni Eterno ha la possibilità di risvegliare sette creature mitiche
a
lui connesse, delle quali sei sono collegate agli altri sei Eterni. Tali
creature costituiscono il gruppo di personaggi che fa riferimento ad uno
dei sette Eterni-Tessitori e possono creare un nuovo gruppo di gioco
costituito dalle Alterazioni di cui siano Tessitori a loro volta.
1.1.3 LE ALTERAZIONI DELLE NOTE
Ogni Nota ha la possibilità di risvegliare sette personaggi
sostanzialmente umani. Tali personaggi sono la "base" del mondo di
gioco.
2.0 CREAZIONE DI UN PERSONAGGIO
2.1 GERARCHIA DI CREAZIONE DEI PERSONAGGI
2.1.1 CREAZIONE DI UN ETERNO
Ogni Eterno si qualifica secondo un numero di PUNTI PATHOS
Ogni Eterno ha a disposizione 70 punti Pathos per:
determinare il valore in Punti Pathos delle proprie Note;
determinare la potenza dei Poteri delle proprie Note;
Creare Eventi ed acquistarne da altri Eterni, Note, Alterazioni
i punti Pathos non utilizzati costituiscono la Riserva Emozionale
dell'Eterno. Un Eterno ridotto a ZERO Punti Pathos è in stato di
esistenza sospesa fino a quando non rientri in possesso di almeno un
Punto Pathos.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
la propria Riserva Emozionale deve essere maggiore di zero;
il valore di ogni Potere deve essere maggiore di zero;
il valore della Riserva Emozionale delle Note deve essere maggiore di
zero;
creando o comprando un Evento, si deve assegnare ad esso e quindi
spendere per esso almeno un punto Pathos.
2.1.1.2 CONCENTRAZIONE DEL PATHOS
Nell'attribuzione dei punteggi alle caratteristiche delle Note, l'Eterno
gode di questo vantaggio: essendo la concentrazione dei punti Pathos
degli Eterni superiore a quella delle Note, spendendo un solo punto
pathos un Eterno assegna ad una Nota sette punti Pathos. Non si possono
assegnare frazioni di punto. Non si applica questa distinzione per gli
Eventi e per i Poteri delle Note.
2.2.1 CREAZIONE DI UNA NOTA
2.2.1.1 LE CARATTERISTICHE
Ogni Nota ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a quelli
assegnatigli dall'Eterno moltiplicato per sette. I punti Pathos sono
utilizzabili per:
determinare il valore della propria Riserva Emozionale;
determinare il proprio valore aggiuntivo nei Poteri;
determinare il valore della Riserva Emozionale delle proprie
Alterazioni;
acquistare Eventi da altri Eterni, Note, Alterazioni
i punti Pathos non utilizzati altrimenti costituiscono la Riserva
Emozionale della Nota.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
la propria Riserva Emozionale deve essere maggiore di zero;
il valore della Riserva Emozionale delle Alterazioni deve essere
maggiore di zero;
2.2.1.2 CONCENTRAZIONE DEL PATHOS
Nell'attribuzione dei punteggi alle caratteristiche delle Alterazioni,
la Nota gode di questo vantaggio: essendo la concentrazione dei punti
Pathos degli Eterni superiore a quella delle Altertazioni, spendendo un
solo punto pathos una Nota assegna ad una Caratteristica della
Alterazione sette punti Pathos. Non si possono assegnare frazioni di
punto. Non si applica questa distinzione per gli Eventi e per i Poteri
delle Note.
2.3.1 CREAZIONE DI UN'ALTERAZIONE
2.3.1.1 LE CARATTERISTICHE
Ogni Alterazione ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a
quelli assegnatigli dalla Nota moltiplicato per sette. I punti Pathos
sono utilizzabili per:
determinare il valore della propria Riserva Emozionale;
determinare il proprio valore aggiuntivo nei Poteri;
acquistare Eventi da altri Eterni, Note, Alterazioni
i punti Pathos non utilizzati altrimenti costituiscono la Riserva
Emozionale della Nota.
Non c'è alcuna limitazione sulla gestione dei punti Pathos, tranne
le
seguenti:
i propri valori delle Caratteristiche devono essere entrambi maggiori di
zero;
il valore di ogni Potere deve essere maggiore di zero;
3.0 AZIONI DEI PERSONAGGI
3.1.1 AZIONI AUTOMATICHE
In sede di Live, si intende per 'azione automatica' ogni azione che non
abbia opposizione da parte di un qualsiasi altro giocatore. Si intende
quindi per azione automatica anche qualsiasi azione diretta contro un
personaggio che non voglia o non possa opporre un valore al tentativo di
compiere l'azione.
3.1.2 AZIONI NON AUTOMATICHE, O DI CONFRONTO
Ogni azione che non possa risultare automatica richiede la spesa di
punti Pathos per la riuscita. La risoluzione dell'azione è un confronto
tra il valore del giocatore attivo investito per compiere l'azione
contro il valore del giocatore passivo, resistente od ostacolante per
impedire il compimento dell'azione.
3.2.0 VARIABILI NELLA RISOLUZIONE DELLE AZIONI
3.2.1 LIMITAZIONI ALL'USO DEI PUNTI PATHOS NELLA RISOLUZIONE
DELLE
AZIONI
un'azione ha una possibilità di realizzarsi pari alla quantità
di punti
Pathos investiti in essa. I punti Pathos così utilizzati vengono
perduti.
Tutti i punti Pathos investiti in un'azione vengono perduti, anche
quelli in esubero rispetto alla effettiva opposizione.
I punti Pathos, rappresentati da cartoncini numerati, vengono
materialmente distrutti nella risoluzione dell'azione. I cartoncini
vengono assegnati dal Tessitore, ovvero dal giocatore di livello
superiore. Ogni giocatore ha tanti cartoncini (punti) quanti sono i
punti della sua riserva Emozionale.
3.2.2 I POTERI COME AZIONI
Attivare un potere è un'azione con una forza - base pari ai punti
Pathos
attribuiti inizialmente a tale potere. La forza del Potere può essere
accresciuta spendendovi punti Pathos dalla corrispondente
Caratteristica.
3.2.3 EVENTI ED OGGETTI
Eventi ed Oggetti, rappresentati da carte, hanno un potere quantificato
in punti Pathos. La forza dell'Oggetto o Evento può essere accresciuta
spendendovi punti Pathos dalla corrispondente Caratteristica.
3.2.4 RISOLUZIONE DI UN'AZIONE DI GIOCO
Il giocatore attivo utilizza i punti Pathos di un Potere, Evento,
Oggetto (non più di uno per categoria).
Il giocatore attivo somma, eventualmente, punti Pathos tratti dalla
Riserva Emozionale.
Il giocatore passivo utilizza i punti Pathos di un Potere, Evento,
Oggetto (non più di uno per categoria).
Il giocatore passivo somma, eventualmente, punti Pathos tratti tratti
dalla Riserva Emozionale.
L'azione ha successo se il valore di punti Pathos totali del giocatore
attivo è superiore a quello del giocatore passivo. Tutti i punti Pathos
entrati in gioco dalle Caratteristiche vengono distrutti.
3.2.5 LIMITAZIONI ALL'USO DEI PUNTI PATHOS: ABILITÀ DEL
PERSONAGGIO
(REGOLA OPZIONALE) <<<<sinceramente io farei a meno delle abilità>>>>
Ogni Nota ed Alterazione riceverebbe in fase di creazione 10 Punti
Pathos in più. Essi verrebbero investiti nelle Abilità del
personaggio.
Quando un'azione implica l'uso di un'Abilità, nel computo dei punti
per
compiere quell'azione o per resistere ad un'azione si sommano anche i
punti dell'Abilità, e se ne sottrae un ugual numero all'avversario
se
non ha l'Abilità appropriata. <<<< secondo me si incasina...>>>>
4.0 CREAZIONE DI UN EVENTO OD OGGETTO
4.1 CREAZIONE DI UN OGGETTO
Il Personaggio crea un oggetto spendendo Punti Pathos, secondo questi
parametri:
1. Oggetto deperibile: +0 PP
2. Oggetto non deperibile: +4 PP
3. Oggetto utilizzabile n volte: +n PP
4. Oggetto offensivo: +3 PP
5. Oggetto difensivo: +2 PP
6. Oggetto inoffensivo: +1 PP
7. Oggetto che agisce su n bersagli o che difende n bersagli: +n PP
8. Numero n di Punti Pathos dati dall'Oggetto in un'azione: +n PP
9. Oggetto con n potere difensivo intrinseco*: +n PP
* = la quantità di Punti Pathos tale che un attacco uguale o minore
a
quel valore non distrugge l'Oggetto.
4.2 CREAZIONE DI UN EVENTO
1. Evento che si verifica immediatamente: +7 PP
2. Evento che si verifica entro 1 ora: + 5 PP
3. Evento che si verifica entro 1 settimana: +3 PP
4. Evento pronto per essere attivato in un qualsiasi momento: +9 PP
5. Evento che coinvolge n esseri viventi e/o pensanti: +n PP
6. Evento che coinvolge n km quadrati: +n PP
7. Evento che rimane attivo, se non opposto, per n ore: +n PP
8. Numero n di Punti Pathos dati dall'Evento in un'azione: +n PP
Date: Fri, 13 Jun 1997 17:01:50 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Pathos e White Wolf
At 12.26 13/06/97 +0200, Massimiliano Roveri ha scritto sulla mailing list
di gdr2:
>altre due parole sulla WW: tutto quello che servirebbe per giocare tutti
>i loro mondi starebbe nel 10% di spazio rispetto a quanto pubblicato,
e
>comunque mancherebbero un paio di cose fondamentali che non trovi da
>nessuna parte...
.... ecco perche' noi giochiamo a Pathos :-)
Prendo spunto dalle parole di Sogno per alcune considerazioni:
Dovremo cercare di essere piu' bravi della White Wolf, ed e' una bella
sfida (perche' comunque la WW non fa del tutto schifo...). Sempre su gdr2,
Luca parlava dell'assenza di senso dell'umorismo della WW: noi dovremo
cercare di non cadere nello stesso errore. Non sarebbero male elementi
tragico-burocratici in stile Paranoia (potremmo fare un po' di ironia sulla
struttura piramidale della "setta"), anche se la cosa migliore sarebbe
trovare soluzioni originali.
Un'altra cosa: i giochi WW sono attentissimi all'estetica delle
controculture diffuse negli USA; interessa anche a noi un'operazione del
genere?
A me si', ma cercherei di cogliere piu' in profondita' il valore - almeno
potenziale - di queste controculture. Un po' ne abbiamo gia' parlato con
Max a proposito degli anni '60 (dominati soprattutto da Desiderio e da
Sogno, oltre che da Discordia e Distruzione: Ragione la vedevo un po' in
difficolta', tranne che con l'allunaggio e nei film di James Bond, col suo
positivismo tecnologico :-)).
Ma che dire degli anni '70? Il punk e' espressione di Distruzione?
Un'altra cosa che dovremmo evitare e' dire che gravi eventi storici sono
stati causati da noi: queste deresponsabilizzazioni dell'umanita' danno
sempre un po' fastidio.
Ci troveremo anche a dover spiegare, nella "storia alternativa" proposta
da
Max, il terrorismo in Italia (insieme alla violenza diffusa anche negli
organi dello Stato): che facciamo, lo attribuiamo a un Sogno violento, a
una volonta' di Distruzione, alla Discordia con delle istituzioni spesso
malate? A un Desiderio eccessivo di fare un mondo nuovo, anche a costo di
uccidere?
[Er.. non mi ricordo gli altri Eterni :-) Ah, si':] a una crisi della
Ragione? A una sua percezione distorta? ("Colpirne uno per educarne
cento"...). A un Destino di sangue?
Vorrei sapere cosa ne pensate di queste "spiegazioni" fantastiche di eventi
storici. Cerchiamo di trovare una soluzione insieme divertente (ai fini del
gioco), ma non banale.
Saluti,
DESIDERIO
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
Date: Fri, 13 Jun 1997 18:28:02 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Pathos e White Wolf
Enrico Pacciani wrote:
> .... ecco perche' noi giochiamo a Pathos :-)
centrato in pieno... Pensavo proprio a... noi!
> Prendo spunto dalle parole di Sogno per alcune considerazioni:
> Dovremo cercare di essere piu' bravi della White Wolf, ed e' una bella
> sfida (perche' comunque la WW non fa del tutto schifo...). Sempre su
gdr2,
> Luca parlava dell'assenza di senso dell'umorismo della WW: noi dovremo
> cercare di non cadere nello stesso errore.
in Sandman c'e' molto senso del GROTTESCO...
> tragico-burocratici in stile Paranoia (potremmo fare un po' di ironia
sulla
> struttura piramidale della "setta"), anche se la cosa migliore sarebbe
> trovare soluzioni originali.
il fatto che siamo 'prigionieri' delle emozioni degli uomini: ci diamo
un sacco di arie, ma... dipendiamo...
i "Regni" sono gabbie dorate
chi non ha mai SOGNATO di uccidere il proprio pallosissimo fratello? Ma
noi non possiamo!!!
siamo dei burloni? letteralmente, gli Eterni si fanno un sacco di risate
nelle loro trame? Cercano di essere divertenti, di avere "stile"? Non è
più bello distruggere con una risata che vi seppellira'? Il Desiderio
non e' gioia? Bacco e' dei tuoi? Organizza cene pantagrueliche? ed
Eros!??
Gli Eterni sorridono...
> Un'altra cosa: i giochi WW sono attentissimi all'estetica delle
> controculture diffuse negli USA;
mi spieghi meglio che cosa vuoi dire? Perche' mi sa tanto che non sono
molto d'accordo... Non si tratta di costruire un mercato della
controcultura?
> Ma che dire degli anni '70? Il punk e' espressione di Distruzione?
ogni cultura e' emozione. le culture moderne sono piu' povere. Nei
primitivi, massima emozione... sovvertita l'estetica hegeliana!!!
(Ragione, siamo 1-0...)
Ogni cultura e' espressione di noi sette??? qualcosa viene distrutto da
un razionale sogno di realizzare un desiderio: parti in discordia
enigmaticamente si affrontano nella lotta di sempre...
> Un'altra cosa che dovremmo evitare e' dire che gravi eventi storici
sono
> stati causati da noi: queste deresponsabilizzazioni dell'umanita' danno
> sempre un po' fastidio.
ATTENZIONE!!!!
E'esattamete il contrario!!! e' lo stesso discorso di Che Guvara & Co.:
noi siamo stati + o - forti nella misura in cui gli uomini erano piu' o
meno coinvolti in una emozione: quale, la decidono loro!!!
> Ci troveremo anche a dover spiegare, nella "storia alternativa" proposta
da
> Max, il terrorismo in Italia (insieme alla violenza diffusa anche negli
> organi dello Stato): che facciamo, lo attribuiamo a un Sogno violento,
sono i mortali a voler essere in un determinato modo
> ("Colpirne uno per educarne > cento"...).
Distruzione dice: colpirne cento per educarne uno...
> Vorrei sapere cosa ne pensate di queste "spiegazioni" fantastiche di
eventi
> storici. Cerchiamo di trovare una soluzione insieme divertente (ai fini
del
> gioco), ma non banale.
ok, andiamo giu' pesanti: la Seconda Guerra Mondiale: e' accaduto
esattamente cio' che e' accaduto. I Punti Pathos sono andati a
Distruzione... forse a Follia, ma li ha persi Ragione... non siamo stati
noi. Sono stati gli umani. Certo, mi piace pensare ad un profondo
DESIDERIO DI VITA che si materializza nel signor Shindler... ma dovremmo
ammettere desiderio di distruzione nell'imbianchino coi baffetti.
L'uomo e' impazzito: una pazzia che ha liberato pathos puro, tremendo
come la bomba atomica: la Morte supera qualsiasi cosa. Forse, ecco uno
dei veri nemici: il Nulla, che ci vuole indistinti... L'uomo, che e'
libero arbitrio, talvolta cede al Nulla che ha dentro di se'. In termini
di gioco, e' la molla di tutta la baracca: neanche Distruzione vuole
distruggere tutto e subito: dietro c'e' Nulla. Forse siamo i figli di
Pathos e di Nulla: Pathos, opponendosi al Nulla, ci ha generati fratelli
e distinti, e sa che Nulla e' il padre che divora i figli...
Certo, qui andiamo "fuori", andiamo ad interrogarci sull'esistenza della
storia nel XX secolo (per voi esiste???), ma se il lavoro deve esser
fatto, che sia fatto bene! Ecco perche' faremo qualcosa che la WW non ci
lega neanche le scarpe... del resto, ce l'avete mai visto un vampiro a
giocare a morra...????!
> Saluti,
Mi associo,
Sogno
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Date: Sat, 14 Jun 1997 07:25:59 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Pathos e White Wolf
At 18.28 13/06/97 +0200, you wrote:
>> Un'altra cosa: i giochi WW sono attentissimi all'estetica delle
>> controculture diffuse negli USA;
>mi spieghi meglio che cosa vuoi dire? Perche' mi sa tanto che non sono
>molto d'accordo... Non si tratta di costruire un mercato della
>controcultura?
Beh, non direi. Ora sono di fretta, cerco di tornare sull'argomento quando
torno.
>ogni cultura e' emozione. le culture moderne sono piu' povere. Nei
>primitivi, massima emozione... sovvertita l'estetica hegeliana!!!
>(Ragione, siamo 1-0...)
Naa, anche in questa forma rovesciata non amo lo storicismo che vede un
"senso" nella storia.
>> Un'altra cosa che dovremmo evitare e' dire che gravi eventi storici
sono
>> stati causati da noi: queste deresponsabilizzazioni dell'umanita'
danno
>> sempre un po' fastidio.
>ATTENZIONE!!!!
>E'esattamete il contrario!!! e' lo stesso discorso di Che Guvara &
Co.:
>noi siamo stati + o - forti nella misura in cui gli uomini erano piu'
o
>meno coinvolti in una emozione: quale, la decidono loro!!!
Bene.
>di gioco, e' la molla di tutta la baracca: neanche Distruzione vuole
>distruggere tutto e subito: dietro c'e' Nulla. Forse siamo i figli di
>Pathos e di Nulla: Pathos, opponendosi al Nulla, ci ha generati fratelli
>e distinti, e sa che Nulla e' il padre che divora i figli...
Mi piace questo discorso sul Nulla-
>Certo, qui andiamo "fuori", andiamo ad interrogarci sull'esistenza della
>storia nel XX secolo (per voi esiste???)
Max, Michele: voi che siete filosofi, potreste spiegarmi cos' e' sta
faccenda della "fine della storia"?
, ma se il lavoro deve esser
>fatto, che sia fatto bene! Ecco perche' faremo qualcosa che la WW non
ci
>lega neanche le scarpe... del resto, ce l'avete mai visto un vampiro
a
>giocare a morra...????!
Vi saluto. Per una settimana sar0' al festival del Cinema di Pesaro. A
risentirci.
Ciao
DESIDERIO
Enrico Pacciani
mailto:epacciani@weirdness.com
Date: Sat, 14 Jun 1997 11:22:55 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Pathos e White Wolf
Enrico Pacciani wrote:
> Max, Michele: voi che siete filosofi, potreste spiegarmi cos' e' sta
> faccenda della "fine della storia"?
il fiume si impantana e non porta da nessuna parte: e' gia' accaduto
tutto, non c'e' contrasto ne' rivoluzione. Lo status quo si riadatta
alle condizioni date, per cui non muta mai.
Date: Sat, 14 Jun 1997 17:29:00 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Pathos e White Wolf
DISTRUZIONE COMMENTA SOGNO E DESIDERIO
At 18.28 13/06/97 +0200, DESIDERIO wrote:
>> Vorrei sapere cosa ne pensate di queste "spiegazioni" fantastiche
di eventi
>> storici. Cerchiamo di trovare una soluzione insieme divertente (ai
fini del
>> gioco), ma non banale.
E PROSEGUE SOGNO:
>ok, andiamo giu' pesanti: la Seconda Guerra Mondiale: e' accaduto
>esattamente cio' che e' accaduto. I Punti Pathos sono andati a
>Distruzione... forse a Follia, ma li ha persi Ragione... non siamo stati
>noi. Sono stati gli umani. Certo, mi piace pensare ad un profondo
>DESIDERIO DI VITA che si materializza nel signor Shindler... ma dovremmo
>ammettere desiderio di distruzione nell'imbianchino coi baffetti.
La discussione in corso su GDR2 a proposito di WW e Olocausto dovrebbe
invitarci ad essere prudenti.
I grandi eventi storici che sono un risultato di scelte operate dall'uomo,
sia in positivo che in negativo, dovremmo lasciarli fuori. Altrimenti
rischiamo un ginepraio nemmeno tanto divertente.
E' vero che io come DISTRUZIONE (leggi "MUTAMENTO") dovrei essere un motore
della Rivoluzione Francese, ma personalmente preferisco pensare che,
in
quel momento, non consapevole della mia vera natura (ricordate la Cometa
Hale Bopp?), ero semplicemente il conducente della carrozza che la notte
del 20 giugno 1791, anziche' portare il Re Luigi XVI e la famiglia in salvo
dal marchese di Bouille', si fermo' a Varennes per pisciare e cosi' il re
fu arrestato e riportato a Parigi (e' solo un esempio).
E' proprio per evitare di incrociarsi in maniera forte con gli eventi
tragici del nostro secolo e di quelli piu' vicini che ho suggerito di
considerarci "dormienti" (sebbene viventi) dal XVI secolo in poi.
Sicuramente prima della scoperta dell'America.
In questo modo possiamo evocare una presenza piu' forte nel passato lontano
e una presenza "minima" ma decisiva su piccoli eventi nei tempi piu' recenti.
Facendo cosi' saremo costretti davvero a riscrivere la storia inventando
piccoli episodi che ne hanno cambiato o deciso il corso. Immaginate uno
scontro verbale tra Desiderio e Ragione, propiziato da Discordia, che
avviene in una birreria di Vienna. Sono tutti ragazzi viennesi. Prima del
"risveglio" gli Eterni si muovono da un corpo all'altro corpo senza
saperlo. Seguendo l'attrazione delle emozioni e finiscono sempre per
ritrovarsi tutti in uno stesso luogo, al centro di un dramma.
E' il 1919 (piu' o meno).
Desiderio e Ragione litigano. Escono fuori dalla birreria
per prendesri a pugni. In quel momento arriva Distruzione. Vorrebbe
mettersi in mezzo per separarli. Si imbatte in un giovanotto con i baffetti
che sta vendendo i suoi acquarelli. E' un tipo goffo e migherlino.
Distruzione, inavvertitamente lo urta, e gli fa cadere tutti gli acquarelli
in una pozzanghera.
Il pittore cerca di raccoglierli. E' il lavoro di mesi interi. I colori si
sciolgono. Si coprono di fango. Guarda verso il gruppetto che discute.
Distruzione si e' messo in mezzo. Li ha separati. Il suo sguardo si
incrocia con quello del pittore che ha alzato i suoi occhi freddi dagli
acquarelli distrutti. E' un attimo. Nulla sara' piu' come prima. Il pittore
si alza. Lascia i quadretti che galleggiano nel fango e si allontana.
Quel pittore era Hitler. Distruzione non lo incontrera' mai piu'. Ma niente
sara' piu' come prima.
Ecco, insomma, questo e' quello che intendo io per "riscrivere la storia".
DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Mon, 16 Jun 1997 12:43:19 +0200
To: pathos@telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Re: Pathos e White Wolf
At 11.22 14/06/97 +0200, you wrote:
>Enrico Pacciani wrote:
>> Max, Michele: voi che siete filosofi, potreste spiegarmi cos' e'
sta
>> faccenda della "fine della storia"?
>il fiume si impantana e non porta da nessuna parte: e' gia' accaduto
>tutto, non c'e' contrasto ne' rivoluzione. Lo status quo si riadatta
>alle condizioni date, per cui non muta mai.
Esatto. Anche il nietschiano "eterno ritorno del medesimo" porta a questo:
esiste una sequanza di eventi che si ripete infinitamente, quindi non si
puo' parlare di un qualcosa che porta da qualche parte: strada senza sfondo.
DESIDERIO (Michele)
Date: Mon, 16 Jun 1997 12:49:25 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Storia
La questione sa la storia abbia un senso oppure no e' talmente e' talmente
dibattuta filosoficamente e "sentita" da chi unque certe domande se le pone,
che eviterei di introdurla nel gioco con una risposta.
Intendo dire che preferirei che la metafisica sottostante a PATHOS
prescindesse da una risposta al problema.
In altre parole ancora: gli ETERNI non sanno se la storia abbia un senso,
non sanno se le loro decisioni e azioni si inquadrano in un disegno
superiore a loro oppure no: puo' darsi che i filosofi indaghino e dibattano
ferocemente su questo problema proprio per conto degli ETERNI, che
attraverso di loro vogliono sapere.
DESIDERIO (Michele)
Date: Mon, 16 Jun 1997 13:46:59 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: varie
C'e' qualche Nota, o Alterazione, o Eterno di riserva che sarebbe
opportuno aggiungere alla ML? c'e' bisogno, credo, di una base un poco
piu' estesa a livello 'creativo'. Spero comunque che chi tace da tempo
si faccia sentire...
altro sulle linee narrative:
personaggi "famosi" che avrebbero avuto a che fare con gli Eterni.
Che cosa esiste nel nostro mondo? Siamo l'unico elemento fantastico o ci
sono vampiri, "Mostri" etc etc?
Con Luca a Roma si era parlato di un aspetto del gioco abbastanza
interessante: l'aggiudicarsi eventi reali con la spesa di Pathos: le
famose notizie bizzarre possono essere rivendicate, spendendo Pathos, e
conferiscono Pathos
A livello di regolamento: eventi particolari ridistribuiscono Pathos.
regolamento2: c'e' bisogno, per simulare situazioni speciali, di
"moltiplicatori" del Pathos? (spendo 7 ma ottengo 7xn)
regoalmento 3: abilità: ho diverse liste pronte, secondo me in questo
gioco non servono, voi che dite?
Ohè, fratelli!!! fatevi vivi..!!! Altrimenti a Lucca ci andremo da
mortali...
Avete cominciato a cercare giocatori? Ci sono Note? le Note sono state,
come creature mitiche, identificate?
Qualcuna ha pensato alle home pages?
PER L'ARCHIVISTA: mi RIdai l'indirizzo cui mandarti Vampiri a Venezia?
comunque lo metterò anche on line.
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Date: Mon, 16 Jun 1997 13:55:26 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: città Eterne - riserve di Pthos
Allora:
ci sono eventi determinati che danno Pathos, eventi casuali che danno
Pathos. Poi ci sono LUOGHI che danno Pathos? E questo, a livello di dove
sono i giocatori, ma non solo. Per esempio: Venezia da' "Pathos" perche'
e' Venezia e non solo perche' e' distruzione. Roma come sopra. e poi?
Vienna-sogno
Ragione-Londra
Parigi, Cuba, New York...
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Date: Mon, 16 Jun 1997 18:44:49 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: varie
At 13.46 16/06/97 +0200, you wrote:
>C'e' qualche Nota, o Alterazione, o Eterno di riserva che sarebbe
>opportuno aggiungere alla ML? c'e' bisogno, credo, di una base un poco
>piu' estesa a livello 'creativo'. Spero comunque che chi tace da tempo
>si faccia sentire...
Non credo che sia il caso. La ML dovrebbe essere riservata agli Eterni.
Altrimenti non sappiamo piu' chi ascolta tutto quello che diciamo e
perdiamo il controllo sulla situazione.
Gli apporti creativi delle Note e delle Alterazioni dovrebbero avvenire a
livello locale.
DISTRUZIONE (detto anche L'ARISTOCRATICO)
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Date: Wed, 18 Jun 1997 10:18:16 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Re: Storia
At 19.30 16/06/97 +0200, you wrote:
>Michele Gianni wrote:
>>
>> In altre parole ancora: gli ETERNI non sanno se la storia abbia
un senso,
>> non sanno se le loro decisioni e azioni si inquadrano in un disegno
>> superiore a loro oppure no: puo' darsi che i filosofi indaghino
e dibattano
>> ferocemente su questo problema proprio per conto degli ETERNI, che
>> attraverso di loro vogliono sapere.
>.... e non lo sapranno mai...
in particolare per DESIDERIO cio' e' un organizzatore forte del suo essere.
>una domanda: a questo punto Desiderio e' trino, vero?
DESIDERIO e' trino: ovvero Fabrizio Biasiolo, Enrico Pacciani e me medesimo
Michele Gianni.
>Con un solo nome o un nome per Aspetto?
>(se un Eterno e' "spezzettato", i vari "pezzetti" si definiscono
>Aspetti, puo' andare?)
Anche "Volti" non sarebbe male...
DESIDERIO (Michele)
Date: Wed, 18 Jun 97 21:51:07 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: RAgione e terrorismo.
> A me si', ma cercherei di cogliere piu' in profondita' il valore
- almeno
> potenziale - di queste controculture. Un po' ne abbiamo gia'
parlato con
> Max a proposito degli anni '60 (dominati soprattutto da Desiderio
e da
> Sogno, oltre che da Discordia e Distruzione: Ragione la vedevo
un po' in
> difficolta', tranne che con l'allunaggio e nei film di James
Bond, col suo
> positivismo tecnologico :-)).
Ragione in difficolta` nei sessanta?
Che Guevara, il Sessantotto. Quello e` stato l'anno della Ragione.
L'allunaggio? Echissenefrega.
> Ci troveremo anche a dover spiegare, nella "storia alternativa"
proposta da
> Max, il terrorismo in Italia (insieme alla violenza diffusa anche
negli
> organi dello Stato): che facciamo, lo attribuiamo a un Sogno
violento, a
Beh, sia chiaro le BR e i NAR (tutti e due, sia chiarissimo) sonmo stati
domani da RAGIONE.
Chi mi ci ha messo in mezzo i servizi segreti non lo so, ma se lo scopro....
In altre parole il terrorismo *E`* Ragione.
O quanto meno vostro fratello ragione e` sempre stato un terrorista...
> una volonta' di Distruzione, alla Discordia con delle istituzioni
spesso
> malate? A un Desiderio eccessivo di fare un mondo nuovo, anche
a costo di
> uccidere?
> [Er.. non mi ricordo gli altri Eterni :-) Ah, si':] a una crisi
della
> Ragione? A una sua percezione distorta? ("Colpirne uno per educarne
> cento"...).
Cosa c'e' di distorto. Il mio sogno e` ammazzarli tutti perche` devono pagare
le
loro colpe...
RAGIONE
Date: Wed, 18 Jun 97 22:01:54 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: pathos@telemaco.it, Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: regolamento 0.2
-----------------------------------
Personaggi
1.1.2 LE NOTE DEGLI ETERNI
Ogni Eterno ha la possibilit=E0 di risvegliare sette creature mitiche a
lui connesse, delle quali sei sono collegate agli altri sei Eterni. Tali
creature costituiscono il gruppo di personaggi che fa riferimento ad uno
dei sette Eterni-Tessitori e possono creare un nuovo gruppo di gioco
costituito dalle Alterazioni di cui siano Tessitori a loro volta.
---------------------------------------
Credo che sia bene che gli Eterni e le Note siano definite nella costruzione
del gioco.
E non sia lascita a parte del regolamento.
Chi vuol giocare (in gruppo di sette) si divede i compiti dei sette eterni
e ognunoi sceglie un gruppo di sette persone a ciascuno affidare le sette
note
i cui nomi, proprita`, rapporti, etc. sono gia` stati definiti da NOI.
-----------------------------------------------
ogni Nota ha a disposizione un numero di punti Pathos pari a quelli
assegnatigli dall=92Eterno moltiplicato per sette. I punti Pathos sono
-------------------------------------------------------------
continuo ad essere contrario. Le note e le carattertistiche devono essere
decise all'interno del gioco, non da ogni gruppo che decide a giocare. Deve
far parte del MANUALE, per intenderci.
RAGIONE
Date: Wed, 18 Jun 97 22:30:01 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: citt` Eterne - riserve di Pathos
Ragione = Heidelberg.
Che c'entra Londra?
RAGIONE
Date: Wed, 18 Jun 97 22:36:08 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it Subject: Re: Storia
VOLTI mi sembra meglio...
Date: Fri, 20 Jun 1997 10:09:45 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: regolamento 0.2
Theodyl Magus wrote:
> Chi vuol giocare (in gruppo di sette) si divede i compiti dei sette
eterni
> e ognunoi sceglie un gruppo di sette persone a ciascuno affidare le
sette note
> i cui nomi, proprita`, rapporti, etc. sono gia` stati definiti da NOI.
Ma non siamo noi gli Eterni?..
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Date: Fri, 20 Jun 1997 17:13:04 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: regolamento 0.2
At 10.09 20/06/97 +0200, you wrote:
>Theodyl Magus wrote:
>> Chi vuol giocare (in gruppo di sette) si divede i compiti dei sette
eterni
>> e ognunoi sceglie un gruppo di sette persone a ciascuno affidare
le
sette note
>> i cui nomi, proprita`, rapporti, etc. sono gia` stati definiti da
NOI.
>
>Ma non siamo noi gli Eterni?..
>
Credo che RAGIONE volesse contemplare la possibilita' che si creassero in
futuro altri "grappoli" appesi ad altri Eterni.
Io veramente non ci avevo pensato. Intanto vediamo di far partire questo.
Nessuno ha commentato il mio intervento sulla scelta di essere nella storia
con un "pensiero debole" anziche' con il "pensiero forte".
I casi sono (tutti legittimi):
1) non l'avete letto;
2) non siete d'accordo (ma allora ditelo);
3) non lo ritente importante (ma allora perche' porsi il problema?)
Non e' che voglia una risposta per forza, ma credo che sia un punto
abbastanza decisivo.
La disucussione in GdR2 sull'Olocausto lo dimostra. Sarebbe meglio
scioglierlo.
DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Fri, 20 Jun 1997 20:50:40 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: regolamento 0.2
Luca C. Giuliano wrote:
> Nessuno ha commentato il mio intervento sulla scelta di essere nella
storia
> con un "pensiero debole" anziche' con il "pensiero forte".
> I casi sono (tutti legittimi):
> 1) non l'avete letto;
> 2) non siete d'accordo (ma allora ditelo);
> 3) non lo ritente importante (ma allora perche' porsi il problema?)
a dir la verità ti avevo replicato. (sai com'e', a fare un sogno a
forma
di Distruzione non mi ci vuole molto...) nel senso di risposto: mi
sembra buono, la storia su baffetto era ottima. Ed anche quella sulla
Rivoluzione Freancese (ti ricordo Lady Constantine).
Io dicevo: la storia la fanno gli uomini con le emozioni: le emozioni
interagiscono tra loro negli uomini e creano la storia: abbiamo il
solito problema di noi Eterni: siamo "potentissimi" ma abbiamo bisogno
dell'interfaccia uomo e non siamo stupidi come la colomba di Kant, per
cui sappiamo che e' grazie a loro che siamo potenti... Noi siamo parte
dell'umanita', quindi e' l'umanita' che e' libera, che agisce.
Naturalmente, se strutturiamo gli avvenimenti storici cosi'0 come
accennavi a fare, diamo profondita' e fascino al nostro mondo.
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Date: Sat, 21 Jun 1997 01:16:10 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Rieccomi
Sono tornato, dopo una settimana festival-cinematografica (se fossi appena
un po' piu' stanco di quel che sono, finirei per spiegarvi la storia del
cinema in base all'affinita' con i vari Eterni...). Sto rileggendo tutte
le
mail accumulatesi (con quelle di gdr2 mi sono arrivati in tutto 136
messaggi!), ma intanto butto giu' un paio di osservazioni.
Sono d'accordo con Michele (e Teo, se non erro) sull'idea di chiamare i
vari aspetti di un Eterno "volti".
Luca: devo rileggere con calma quello che hai scritto, ma in linea di
massima riguardo agli eventi storici la mia idea e' simile alla tua:
responsabilita' diretta dei mortali, almeno negli ultimi secoli.
Ma la scusa degli Eterni dormienti non funziona granche': e adesso che
siamo Risvegliati, decidiamo noi degli eventi storici? Eviterei di metterla
cosi'.
Un'altra questione che qualcuno (forse Max) aveva sollevato e' quella delle
altre creature (tipo esseri fantastici) che potrebbero esserci.
Per Desiderio il Vampiro e' un personaggio emblematico: si puo' inserirlo
in qualche modo, evitando di clonare la White Wolf?
Concludo rimandando altre osservazioni a momenti di maggiore lucidita'...
Enrico Pacciani, Volto di DESIDERIO
Date: Mon, 23 Jun 1997 12:31:45 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Eterni e storia
Concordo fondamentalmente con Luca. Gli Eterni non sono gli artefici
diretti della storia umana (ne' della storia di altre creature che popolano
l'universo).
Per quanto filosoficamente discutibile, credo opportuno distinguere la
storia come bruta sequenza di eventi (storia-1) dalla storia frutto di
un'interpretazione (storia-2).
Che N-mila anni fa ci sia stata una glaciazione fa parte della storia-1,
che
la resistenza abbia contribuito alla caduta di Hitler e' storia-2 (ma e'
storia-1 che ci sia stato il massacro delle fosse Ardeatine).
Secondo me gli Eterni non possono che SUBIRE la storia-1, con la quale
debbono confrontarsi e magari sfruttare. Essi intervengono piuttosto nella
storia-2, anzi, direi che in buona parte ne sono gli artefici.
Se cosi' e', siamo molto liberi (come arbitri) di popolare il nostro mondo
di gioco con le creature che vogliamo: se esistono , per esempio, vampiri,
cio' pertiene alla storia-1.
Spero di non aver creato piu' confusione di prima :-)
Michele, volto di DESIDERIO
[...]
Date: Mon, 23 Jun 1997 20:02:14 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Eterni e storia
At 12.31 23/06/97 +0200, Michele Gianni ha scritto:
>Secondo me gli Eterni non possono che SUBIRE la storia-1, con la quale
>debbono confrontarsi e magari sfruttare. Essi intervengono piuttosto
nella
>storia-2, anzi, direi che in buona parte ne sono gli artefici.
Mi sembra una buona idea, anche se sembra implicare da parte nostra una
specie di colonizzazione dell'idealismo filosofico. Gli Eterni lottano per
conquistarsi l'immaginario dei mortali, e dunque anche la loro
interpretazione della storia. Possono provare a suggerire ai mortali dei
cambiamenti alla storia-1 (ora mi sfugge l'esempio, ma ci sono inventori
che hanno trovato la soluzione ai loro problemi in Sogno, e le loro
invenzioni hanno influenzato la storia-1), ma i mortali conservano la loro
capacita' di scelta.
Ma allora, l'attribuirsi eventi di cronaca (tanto desiderato da Luca e da
Max), cosa implica?
A) Attribuirsi la responsabilita' dell'evento (storia-1), o
B) la narrazione che dell'evento viene fatta, la sua percezione
nell'immaginario collettivo (storia-2)?
PS: I messaggi di Michele mi arrivano spesso in duplice copia. E' un
problema della SNS, dell'Archivista o del mio server?
Enrico Pacciani, Volto di DESIDERIO
Date: Tue, 24 Jun 1997 13:57:12 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Eterni e storia
Michele Gianni wrote:
> Se cosi' e', siamo molto liberi (come arbitri) di popolare il nostro
mondo
> di gioco con le creature che vogliamo: se esistono , per esempio, vampiri,
> cio' pertiene alla storia-1.
Tutto molto chiaro!
Sono sostanzialmente d'accordo.
due cose:
1- il mondo deve essere uguale per tutti
2- se non sappiamo bene chi e' dentro e chi e' fuori, non ci caveremo
mai le gambe...
Eterni silenti, allora!????????????????????
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Massimiliano | V.L.Settembrini, 18 _ 57128 Livorno (LI)
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[...]
Date: Tue, 01 Jul 1997 23:27:43 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: [PATHOS] Re: BACKGROUND
Luca ha fatto un ottimo lavoro di riordino di quel che abbiamo scritto
finora (GRAZIE! mi e' stato molto utile: per pigrizia non guardavo piu' i
vecchi messaggi)
Ora dovremmo cominciare a lavorare sui vari punti; io mi soffermero', in
questa mail, sul problema dell'ambientazione.
AMBIENTAZIONE
"contemporanea e un po' gothic-punk", aveva scritto qualcuno di noi.
Ma forse sarebbe meglio inventare qualcosa di diverso (non necessariamente
una definizione stringata come quella della WW). Io eviterei il riferimento
all'approccio che e' il "marchio di fabbrica" dei prodotti WW, e che ha
poco a che fare col mondo da noi delineato.
Parliamo di sottoculture: Rein-Hagen fa riferimento a due di esse, quella
"gothic" (conosciuta anche come "dark": per la parte musicale il mio
alter-volto Fabrizio "Fab Foetus" Biasiolo e' un vero esperto) e quella punk.
In Vampiri c'e' un chiaro riferimento a entrambe. I Clan fanno spesso
riferimento all'immaginario e allo stile di queste culture. Noi, per ora,
non abbiamo fatto nessun riferimento in questo senso (per ora, mi sembra
che siamo quasi cyberpunk).
Se l'argomento vi interessa (a me interessa), un paio di suggerimenti
bibliografici:
- Dick Hebidge, Subculture: The Meaning of Style, New York, Routledge,
1987(1a ediz. Methuen,1979). Il libro e' tradotto in italiano da Costa &
Nolan, mi sembra col titolo "Sottocultura"
- H. Kureishi - J. Savage, The Faber Book of Pop, London, Faber and Faber,
1995
Il primo analizza la costituzione di uno stile (contrapposto a quello
"dominante") nelle sottoculture, con particolare riferimento a Genet e al
punk. Il secondo e' una raccolta di saggi sulla cultura detta dagli
anglosassoni "pop" (occupandosi soprattutto della cultura legata alla
musica "leggera").
Questa estate, finiti gli esami, me li leggo con calma (per ora li ho solo
sfogliati), se vi interessa posso cercare degli elementi interssanti per
Pathos.
Per l'Italia, esiste un libriccino (non ce l'ho sottomano, sorry: non
ricordo gli autori) intitolato "Teddy boys, rocchettari e cyberpunk",
pubblicato da Editori Riuniti. (costa 6900 lire, mi sembra). E' molto
schematico, e per ogni "stile" diffusosi nell'Italia del dopoguerra traccia
una specie di immagine archetipica (a volte un po' banale). Pero' potrebbe
esserci di grande utilita' per i nostri intenti giocoruolistici.
Anche le Sottoculture lottano per affermare il loro "stile"
nell'immaginario collettivo.
La cosa mi sembra ricca di spunti per Pathos, e in particolare per me,
Desiderio (in fondo i cambiamenti di stile sono frutto mio, di Distruzione
e forse anche di Sogno; ci sara' di mezzo anche il Destino?)
Piu' in generale, potremmo dire che giochiamo coi paradigmi mentali dei
mortali (dalla fisica quantistica alla scelta della Coca Cola piuttosto che
la Pepsi, o del PC piuttosto che il Mac).
Prima di proseguire su questa linea, vorrei sapere cosa ne pensate.
(Battiato aveva le idee chiare sugli stili che non condivideva: "Non
sopporto i cori russi la musica finto rock la new wave italiana il free
jazz punk inglese / neanche la nera africana"; era stato ispirato da
Distruzione, o da me?).
Insisto, vorresi sapere se siamo d'accordo nel dire che quel che ci
interessa e' giocare con l'immaginario dei mortali, e con quella che
Michele aveva chiamato "storia-2".
I cultori del Cyberpunk direbbero che quel che ci interessa e' il dominio
sulle Informazioni.
E' stata Ragione a spingere allo sviluppo della Teoria dell'Informazione?
Agli studi linguistici degli ultimi ottant'anni? Il Decostruzionismo e'
stato forse voluto da Distruzione?
That's all, folks
Circiao gente
(Perche' ho spinto la gente a Desiderare, dopo i cartoni animati della
Warner Bros, quelli giapponesi? E ora, a cosa dobbiamo l'incredibile
diffusione dei manga? Che interessi abbiamo a diffondere la cultura di quel
pezzo d'oriente? E' solo un capriccio di qualcuno di noi, o c'e' dietro
qualcosa di piu'? Ragione, dimmi: il Tamagotchi e' una tua perfida
invenzione? ;-)).
Enrico Pacciani, Volto di DESIDERIO
From: "Fabrizio Ermini" <f.ermini@telemaco.it>
To: pathos@telemaco.it
Date: Wed, 2 Jul 1997 17:33:45 +0000
Subject: Re: BACKGROUND
>}Il gioco ha assunto un nome: PATHOS. In effetti noi siamo i
Signori delle Emozioni. E' un possibile sottotitolo?
> Il sottotitolo potrebbe anche essere: " Signori delle
Trame"
N-esimo suggerimento dell'archivista: questo secondo titolo mi sembra
non renda granche' l'idea, pero' l'argomento "tessile" mi ha fatto
pensare a questo:
"I tessitori di (o delle) Emozioni".
(In inglese sarebbe weaver).
Che ne dite?
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Fabrizio Ermini
e-mail:
P.za S.Allende, 8
f.ermini@telemaco.it
50063 Figline V.no (FI) Tel. +39
(55) 953128
ITALY
[...]
Date: Thu, 3 Jul 97 09:08:09 GMT
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@ux4sns.sns.it>
Subject: Sottotitolo era: BACKGROUND
>N-esimo suggerimento dell'archivista: questo secondo titolo mi sembra
>non renda granche' l'idea, pero' l'argomento "tessile" mi ha fatto
>pensare a questo:
>"I tessitori di (o delle) Emozioni".
>(In inglese sarebbe weaver).
>Che ne dite?
Niente male. Variazioni:
"I Signori della Trama"
o
"I Signori delle Trame"
Michele (Volto di DESIDERIO)
Date: Sat, 05 Jul 1997 15:25:58 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Varie+Notizia
Michele Gianni wrote:
> Salve Fratelli
> Due questioni:
> 1. (tecnica) Quanto e' saggio che le infomazioni sulla natura di PATHOS
> stiano su WWW? Molte cose i giocatori puri (le ALTERAZIONI per
esempio) non
> le dovrebbero sapere, ma basta fare una ricerca della stringa "pathos"
su
> qualche motore di ricerca...
Mi fai venir voglia di fare un mirror-site di informazioni false....
> Credo che non porterebbe contraddizioni o guai postulare che le ALTERAZIONI
> siano entita' di tipo b) mentre le NOTE di tipo a).
Interessante determinare se Note ed alterazioni hanno diritto di creare
Pathos, magari involontariamente ed incontrollabilmente (una nota di
sogno finisce per dare pathos a desiderio poste determinate condizioni)
LA NOTIZIA (che come ogni coincidenza significativa giunge a puntino...
dopo Hale Bopp, un nuovo interessante corpo celeste ha attirato
l'attenzione degli astronomi: un asteroide COMPLETAMENTE NERO. Credo sia
facilmente mitizzabile... voi che dite?
PS: Enigma dovrebbe, stando alle ultime notizie, risolvere tutti i
problemi a livello virtuale entro il mese.
Sogni d'Oro, DreaMaX
PPS: archivista, i raccontini mulòtimediali e non su Sandman, a te??
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Date: Fri, 4 Jul 97 09:50:36 GMT
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@ux4sns.sns.it>
Subject: Varie
Salve Fratelli
Due questioni:
1. (tecnica) Quanto e' saggio che le infomazioni sulla natura di PATHOS
stiano su WWW? Molte cose i giocatori puri (le ALTERAZIONI per esempio)
non
le dovrebbero sapere, ma basta fare una ricerca della stringa "pathos" su
qualche motore di ricerca...
So che esiste il modo di non far vedere delle pagine www ai web spiders,
ma
non conosco i particolari della cosa (io ho sempre dovuto fare MOLTA
pubblicita' ai miei siti :-) ) e comunque essa coinvolge il sistemista del
server.
2. (background) Dopo aver letto l'utile sommario compilato da DISTRUZIONE,
mi risulta sempre meno chiara la natura delle NOTE.
Mi sembra di vedere almeno due possibilita':
a) sono entita' incorporee che possono incarnarsi di volta in volta in
esseri umani (e non solo) determinati; se questi ultimi vengono distrutti
la
NOTA va in un suo "intermundio" (in un o stato piu' o meno di torpore) e
deve "rinascere" per potere interagire di nuovo col mondo.
b) sono entita' corporee ma virtualmente immortali, stile i vampiri WW o
gli
immortali alla Highlander, che si possono distruggere, ma non muoiono di
polmonite. Una volta distrutta una NOTA, la sua "energia" torna disponibile
per la creazione di una nuova NOTA.
Credo che non porterebbe contraddizioni o guai postulare che le ALTERAZIONI
siano entita' di tipo b) mentre le NOTE di tipo a).
A voi
Michele volto di DESIDERIO
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= Makes you want what you can't have =
= Makes you go where you can't go =
= Desire...
=
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Date: Sat, 05 Jul 1997 16:49:29 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Varie
DISTRUZIONE ARRIVA SEMINANDO LA VITA E PARLA CON VOCE TONANTE:
At 09.50 04/07/97 GMT, you wrote:
>1. (tecnica) Quanto e' saggio che le infomazioni sulla natura di PATHOS
>stiano su WWW?
Ho sempre creduto che se un pagina non e' linkata nessuno la puo' leggere.
Non e' cosi'?
>2. (background) Dopo aver letto l'utile sommario compilato da DISTRUZIONE,
>mi risulta sempre meno chiara la natura delle NOTE.
Ho recepito il chiarimento di DESIDERIO (m) e l'ho inserito nella bozza di
regolamento che trasmetto ad Archivista Fato perche' lo metta a
disposizione di tutti in FTP come da lui suggerito. Sara' in RTF e si
chiamera' PATHREG.RTF
Prevedibilmente e' IL REGOLAMENTO che sottoporro' a test sabato prossimo.
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Date: Sat, 05 Jul 1997 18:43:26 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Enrico Pacciani <epacciani@weirdness.com>
Subject: Re: Varie
At 16.49 05/07/97 +0000, Luca Giuliano (Distruzione) wrote:
>DISTRUZIONE ARRIVA SEMINANDO LA VITA E PARLA CON VOCE TONANTE:
"Seminando la vita": in che senso? Lei ti inseguiva e tu l'hai seminata?
O
forse sei diventato un dio della fertilita'? Vuoi farci concorrenza? ;-)
>Ho sempre creduto che se un pagina non e' linkata nessuno la puo' leggere.
>Non e' cosi'?
Mi sembra che la pagina di Pathos su http://www.gabi.it/assogluc/ sia
linkata, e quindi rintracciabile dagli spider dei motori di ricerca. O
sbaglio?
>>2. (background) Dopo aver letto l'utile sommario compilato da DISTRUZIONE,
>>mi risulta sempre meno chiara la natura delle NOTE.
>Ho recepito il chiarimento di DESIDERIO (m)
Concordo con la proposta del mio alter-volto su Note e Alterazioni (mi
sembrava di aver gia' accennato al fatto che alcune Note da voi scelte sono
antiche divinita', altre semplici mortali: il fatto e' forse dovuto al
"rimpiazzo" di vecchie Note estinte, che ha imposto di sostituirle con
altre Note selezionate fra le schiere degli umani?)
> e l'ho inserito nella bozza di
>regolamento che trasmetto ad Archivista Fato perche' lo metta a
>disposizione di tutti in FTP come da lui suggerito. Sara' in RTF e si
>chiamera' PATHREG.RTF
Aspetto di conoscere l'indirizzo del server ftp.
>Prevedibilmente e' IL REGOLAMENTO che sottoporro' a test sabato prossimo.
TEST? Puoi dirci di piu'? (sulla parte organizzativa, intendo: e' chiaro
che non sei tenuto a parlarci di quel che fai con le tue Note e Alterazioni).
Entro la fine della prossima settimana Desiderio dovrebbe emettere un
comunicato "a reti unficate" per annunciare alcune novita' che lo riguardano.
Poi, dovremmo concordare tutti insieme una fase di sperimentazione del
gioco, prima di arrivare al live da tempo programmato per la prossima
edizione di Lucca Games.
Enrico Pacciani, volto di DESIDERIO
Date: Tue, 08 Jul 1997 00:58:12 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: Varie
At 18.43 05/07/97 +0200, Desiderio Enrico wrote:
>TEST? Puoi dirci di piu'? (sulla parte organizzativa, intendo: e' chiaro
>che non sei tenuto a parlarci di quel che fai con le tue Note e Alterazioni).
Veramente e' un sacco di tempo che lo dico. Credo che sia il primo test
delle regole e dello scenario. Lo faro' sabato prossimo e - se tutto va
bene - entrera' nella mia Cronaca.
Anzi sara' la fondazione dell'Armonia di Distruzione.
Quando avro' fatto vi daro' tutti i ragguagli, compreso il testo dello
scenario.
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Date: Wed, 09 Jul 1997 16:27:02 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: Considerazioni sul regolamento rielaborato
Ciao. Ecco alcune idee:
la quantita' di PP a disposizione di un qualsiasi altro giocatore deve
essere segreta.
deve essere in partenza segreto l'ammontare di PP investiti da un
giocatore in un'azione e nel resistere ad essa. Tutto questo, credo,
puo' ben simulare una certa sicurezza da parte degli Eterni che qualche
volta puo' metterli difronte a spiacevoli sorprese.
oggetti ed eventi: credo si debba avere una lista abbastanza precisa. la
creazione puo' avvenire anche in ML. Il discorso e' che la potenzialita'
di un fucile e' inferiore a quella di una pistola. Oppure: gli oggetti
sono come gli eventi e non si simula il valore reale ma quello
dell'azione in cui lo uso (non simulo una pistola ma un tiro da
cecchino). In questo caso serve invece stabilire le limitazioni all'uso
degli oggetti (una pistola colpisce un individuo e non distrugge una
metropoli. o no?...)
riciao
PS PER DISTRUZIONE: hai un'idea di quanto tempo impiegherai per il test?
una serata/+sessioni/boh ?
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Date: Sat, 12 Jul 1997 15:00:33 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: interessanti idee musicali
Salve. Ho cominciato a preparare il gruppo per il test livornese. Tutti
ragazzi dell'Associazione. Tra loro, due sanno di musica, e quando hanno
cominciato a sentir palrare di note, armonie etc si sono alquanto
gasati. Da una prima discussione, che ha prodotto anche le pesche da
chiacchierata-protrattasi-a-notte-fonda, e' venuta furoi una cosa molto
interessante, che potrebbe rispondere all'interrogativo di Teo: ci
saranno altri che interpreteranno gli Eterni? Abbiamo trovato come
risposta un coerente SI'. In pratica, scendendo dalle 7 note nelle loro
scale, alterazioni etc etc (io di musica non so niente, mi scrivono loro
per voi qualcosa quanto prima), ad un certo punto si ripetono
esattamente gli stessi suoni. Questo per noi potrebbe significare che,
in un paragone tra emozione e musica, Gli Eterni sono il suono
indistinto che racchiude le condizioni di ogni suono distinto, ognuno
degli Eterni con una predisposizione ad una delle 7 note; le note sono
appunto "note" etc etc. Quando si arriva ad avere tutte le alterazioni,
si arriva al ripetersi dei suoni: ma l'emozione si e dilapidata nella
discesa... Di che si tratta, allora? Di nuovi, potenzialmente
numerosissimi, Eterni che sono simulacri degli Eterni veri, ma senza
saperlo. Se considerate il fatto che in Sandman si hanno, per un motivo
o per l'altro, altri Sandman "falsi", ed inconsapevoli di essere falsi,
la cosa puo' essere veramnete carina!!! Naturalmente sono tuttiSOGNI di
essere gli Eterni...
Una cosa di regolamento in senso lato: ricordo che per me tutte le
cronache sono da riconnettere in un continuum, nella misura in cui tutti
i giocatori sono associati ad esempio all'ALI ed hanno diritto di
entrare nella Storia (eventualmente come falsi eterni: pensate se
esistesse il manuale con un modulo da compilare, in cui ogni
master-eterno di secondo grado deve rendere conto, se vuol essere nella
storia, del suo gruppo... Si trovera' una risposta del tipo: tu sei solo
uno specchio di una realta' superiore: sei in questa realta' oppure no?
!!)
Ciao,
DreMaX
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Date: Sun, 13 Jul 1997 10:15:08 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: interessanti idee musicali
At 15.00 12/07/97 +0200, SOGNO wrote:
venuta furoi una cosa molto
>interessante, che potrebbe rispondere all'interrogativo di Teo: ci
>saranno altri che interpreteranno gli Eterni? Abbiamo trovato come
>risposta un coerente SI'. In pratica, scendendo dalle 7 note nelle loro
>scale, alterazioni etc etc (io di musica non so niente, mi scrivono loro
>per voi qualcosa quanto prima), ad un certo punto si ripetono
>esattamente gli stessi suoni.
Questa idea e' interessante in prospettiva. Ora pero' andiamo con andiamo
con clama e vediamo di far partire una quota consistente di Note al secondo
livello. Poi andiamo avanti al terzo con le Alterazione e tra un po' (un
anno almeno) tiriamo le conclusioni e facciamo i piani peril futuro.
Comunque l'idea e' buona, se riusciamo a mantenere il controllo. In ogni
caso io sarei tendenzialmente piu' portato ad avere una visione un po' piu'
gerarchica della faccenda. Per esempio dando la possibilita' a una Nota di
diventare un Eterno-ombra (sostituire lui con una alterazione) e dargli la
possibilita' di attivare un nuovo mondo.
In questo modo saremo sicuri che il Nuoov Eterno e' gi'a entrato bene nel
mondo del gioco, nel suo spirito e nella utilizzazione del regolamento.
>Una cosa di regolamento in senso lato: ricordo che per me tutte le
>cronache sono da riconnettere in un continuum, nella misura in cui tutti
Ecco questo e' appunto un buon motivo per andarci piano.
Segue brevissima relazione sul Primo Test.
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Sun, 13 Jul 1997 11:18:22 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: TEST1-DISTRUZIONE
Fratelli!
Il primo test e' andato.
Luogo: Roma - Zona Circo Massimo-Campidoglio-Palatino.
Ora: 21.00 - 24.00
Organizzatore: Distruzione (Mutamento e Catastrofe)
Partecipanti: tutte le Note di Distruzione, Destino, 2 ospiti, 1 futura
Alterazione (lo e' diventata alla fine del Live).
Catastrofe (Alessandra) interpretava la parte di Circe.
Allora, vediamo un piccolo commento. Non mi dilungo perche' alcune cose
sarebbero comprensibili solo avendo letto la sceneggiatura. Ovviamente
appena saro' riuscito a darle un po' piu' di ordine la mandaro' ad
Archivista Fato perche' la metta a disposizione.
Al test, nella sua fase esecutiva, ha partecipato anche Destino (Marco
Perez), che mi ha aiutato e ha interpretato un personaggio, permettendomi
di dare una veste sicuramente piu' drammatica al Live.
Capirete meglio cosa intendo dire quando leggerete il resoconto
"narrativo".
1) Ho scritto un piccolo regolamento con degli omissis da distribuire alle
Note. "Regolamento per i giocatori-Note".
2) Ho scritto un piccolo background degli Eterni e della Fondazione facendo
riferimento al documento che avevo mandato anche a voi, mettendoci solo le
cose piu' generiche di presentazione degli Eterni, per dare il senso della
stoiria.
3) Ciascun di loro ha ricevuto dei materiali, prima via E-mail e poi
all'inizio della seduta Live.
Osservazioni sul Regolamento per le Note.
Rileggendolo e passando dalla teoria alla pratica sono venuti fuori alcuni
problemi.
1. Primo fra tutti, quanti Punti Pathos dare alle Note. Io mi sono
attestato su 23 Punti. Ho detto che questi sono i Punti e che dovevano
avanzarne per attivare le eventuali Alterazioni e giocare nelle sedute
successive. Ho promesso 3 Punti Pathos ciascuno per la buona conclusione
dello scenario.
2. Secondo gli oggetti. Non si puo' permettere che gli oggetti se li
costruscano da soli. Questo porterebe una utilizzazione devastante dei
Punti pathos. La loro concentrazione negli oggetti aumenterebbe
considerevolemtne la distruzione dei Punti in difesa e noi saremmo presto
privi di Punti Pathos e quindi indeboliti ed inermi. Pertanto non ho dato
oggetti, ne ho fatto trovare uno durante la storia e quello per ora e'
l'unico oggetto di Pathos circolante (non ha ancora caratteristiche
specifche: e' solo un pungnale sacrificale).
3. Gli Eventi. Gli Eventi si possono dare in gestione ai giocatori che li
"comprano" dagi Eterni. In pratica: uno si crea un Evento da 12 Pathos, lo
compra da Distruzione che incassa il corrispettivo. Se poi non lo usa, lo
puo' riportare a Distruzione che lo rimborsa. Ovviamente gli Eventi si
possono comprare solo durante le sedute Live e non piu' di uno per ogni Nota.
4. Le conseguenze di questa operazione sono secondo me interessanti. Primo
perche' non c'e' un eccessivo consumo di Pathos che viene riciclato. Secndo
perche' c'e' la possibilita' di sviluppare un aspetto interessante del
regolamento e dell'amabientazione.
Si tratta di questo:
Gli Eterni hanno il controllo degli Oggetti e degli Eventi. Gli Oggetti
vengono dati alle Note per ragioni di scenario e per premio di fedelta';
gli Eventi devono essere comprati, rivolgendosi agli Eterni, facendosi
autorizzare l'Evento e pagandolo.
Pertanto ci saranno Oggetti di Distruzione, Oggetti di Sogno, Oggetti di
Destino, Oggetti di Enigma, Oggetti di Ragione, Oggetti di Desiderio e
Oggetti di Discordia.
E cosi' pure per gli Eventi: Eventi di Distruzione, ecc. ecc.
Spettera' a noi definire meglio cosa si intende per Oggetti di... ed Eventi
di... Pero' in questo modo si stabiliscono delle interesanti dipendenze e
rapporti tra Eterni, Note, ecc.
Per gli Eventi e' piu' facile stabilire quale Eterno li deve autorizzare:
Un terremoto, un fulmine, sono eventi di Distruzione.
Un'apparizione mostruosa, un incubo, sono Eventi di Sogno.
Una sommossa, una sparatoria tra bande rivali, una rissa, sono eventi di
Discordia.
Una nuova invenzione, una scoperta tecnologica, un vaccino, sono eventi di
Ragione.
L'esaltazione della folla per un leader, una manifestazione di divismo
cinematografico, sono eventi di Desiderio.
Ecc. Ecc.
Si potrebbe anche pensare ad eventi combinati tra Desiderio e Distruzione,
ecc.
5. Utilizzo dei Punti Pathos.
Sono stati abbastanza moderati. Dovro' fare un check per vedere quanti ne
hanno consumati, ma credo che in tutto siano stati distrutti un 15 Punti.
Non hanno fatto scambi, ma questo e' un aspetto piu' nuovo e forse di lungo
periodo quando si conoscono meglio.
Ho chiesto a loro se preriscono fare gli scontri al buio o palesi.
L'impressione e' che preferiscano gli scontri palesi, ma con la possibilta'
del rilancio.
Lo scontro al buio e' troppo pericoloso per chi si deve difendere. Io
propenderei per uno scontro palese.
La sceneggiatura ha funzionato abbastanza. Ho fatto una storia molto
articolata, con delle informazioni sparse che dovevano essere messe insieme
per portare ad una conclusione.
Questo ha creato qualche momento di "vuoto" perche' il personaggio che
aveva l'informazione o se la teneva per se', o non si ricordava
dell'informazione, o non aveva notato neanche che l'informazione ci fosse
nel materiale a disposizione.
Insomma sarebbe bene che se un'informazione e' necessaria venga distribuita
almeno tra due giocatori. Cosi' che se sfugge a uno forse non sfugge al'altro.
I personaggi ospiti erano Alessandro Gatti e Paolo Parrucci, che passavano
di la' per caso e sono stati arruolati seduta stante. Interpretavano due
giornalisti d'assalto: Paolo Razzopapa e Alessando Lacapra. Il "destino"
(?) ha voluto che Alessando Lacapra venisse trasformato il gatto (Gatti)
e
ucciso. Notare che il giocatore che ha fatto questo non sapeva che
Alessandro si chiamava "Gatti". Quando si dice "destino dei nomi"!
Per il momento e' tutto. Con questo l'Armonia di Distruzione e' formata e
le sue Note sono operative. Provvedero' preto a fornirvi le e-mail e, se
vorrete, potrete contattarli seguendo anche i vostri link. Vi ricordo che
ognuno di loro ha un link con uno di voi, anche se fa parte della mia
Armonia.
Aspetto con ansia di avere anch'io i miei agenti nelle vostre Armonie.
PAROLA DI SITRUZIONE
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Date: Sun, 13 Jul 1997 12:05:45 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: TEST1-DISTRUZIONE
Luca C. Giuliano wrote:
> Fratelli!
> Il primo test e' andato.
BENE!
> Osservazioni sul Regolamento per le Note.
> Rileggendolo e passando dalla teoria alla pratica sono venuti fuori
alcuni
> problemi.
>
> 1. Primo fra tutti, quanti Punti Pathos dare alle Note
> 2. Secondo gli oggetti.
Utilizzero' gli stessi accorgimenti, per essere sulle stesse modalità.
> 5. Utilizzo dei Punti Pathos.
> Sono stati abbastanza moderati. Dovro' fare un check per vedere quanti
ne
> hanno consumati, ma credo che in tutto siano stati distrutti un 15 Punti.
quindici rispetto a 23 o rispetto a 23x7? Non ho capito questo.
> Lo scontro al buio e' troppo pericoloso per chi si deve difendere. Io
> propenderei per uno scontro palese.
Ma e' bello perche' pericoloso...
Paolo e/o Alessandro sono nel gioco, ora?
PS:
come accennavo, stasera ho una riunione organizzativa per Pathos.
Saranno presenti alcune sicure Note (3), una sicura sara' assente (manca
Distruzione-Leviatano) e dovrebbero esserci altre due-tre persone
interessate al live, che potrebbero entrare. Comunque, per ora sono
sostanzialmente sicure:
nota di Distruzione, di Sogno, di Ragione. la quarta Nota sembra
preferire desiderio (e sarebbe quindi Eros) e poi c'e' una persona che
vuole fare non la Nota ma l'alterazione. Poi ho in mente un altro
paio-tre persone con cui partire, ma vedremo.
Ciao
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Date: Sat, 19 Jul 1997 11:30:25 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: inizio test, magia povera, punto pathos, BEQUADRO
Salve
Ieri sera abbiamo cominciato a giocare: John Dee sta cercando di
costruire il Rubino del Pathos... Il test ha una sceneggiatura tale da
"stressare" il concetto di gioco senza master e tenta di tenere la
trama in piedi per un periodo di tempo medio lungo, in cui i giocatori
dovranno fare i conti con quanto accadra' ai personaggi. Credo che ci
saranno molte telefonate tra le Note...
siamo 7+1 regolarmente, la natura di una delle note (Luc avra'
capito...) avrebbe bisogno di aprire un'ambasciata di Sogno nel regno di
Distruzione...
Ho distribuito 23 PP a ciascuno, non ho assegnato valori ai Poteri (che
quindi per ora implicheranno la perdita di PP) e gli Eventi dovranno
costruirli da soli. All'unanimita' i giocatori hanno deciso di giocare a
PP "coperti": avremo quindi una controprova.
MAGIA POVERA: John Dee e' un alchimista. Mi chiedevo che cosa sia
rimasto dell'alchimia oggi, e di riflesso come potrebbe funzionare il
Pathos nella magia: io la vedo cosi': gli oggetti di uso comune hanno un
potere simbolico che riflette il potere attribuito in passato agli
ingredienti alchemici: quindi, un orologio rotto puo', "caricato" di
Pathos, essere utilizzato come oggetto-evento di magia legata al tempo.
Mi chiariro' in successive mail.
SE interessa: ho preparato un'immagine dei PP, 10 kb: la mando? la mando
all'Archivista? (ridammi l'indirizzo, sono un casinista..)
Infine: ricordate la mail sulla "musicalita'" dei personaggi: il
BEQUADRO e' una "cosa" che annulla le alterazioni. Lo vedrei come un
potere intrinseco a Distruzione (lo esercita indipendentemente dalla
volonta'): i suoni si annullano ed e' per questo che il quarto livello
puo' credere di essere il primo
Ciao!
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Date: Sat, 19 Jul 1997 16:17:56 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Tanto per dare l'idea...
Ora che la fosca ombra della terra, ansiosa di mirare il volto di Orione,
balza su dal mondo antartico nel cielo e lo offusca col suo alito oscuro,
inizia la sinfonia di Pathos con le prime battute dell'Armonia di Distruzione.
Non sarai tu Destino, osservatore invadente, a tracciare il confine che noi
tutti dovremo varcare.
Il mio cancello è stato aperto e io ne ho la chiave.
L'odore selvaggio dei ragazzi con pelli di lupo, le grida e le risate
isteriche delle donne flagellate sono ancora qui, eternamente sospese nelle
particelle del tempo. E una goccia di sangue strappa il velo bianco del
latte di capra nel bacile.
E' una notte calda e afosa di luglio. Questa Roma che avevo lasciato per
Costantinopoli, e che ora ritrovo nella fuliggine delle rovine elettriche.
Luci al neon. Faccio presto a imparare il linguaggio delle nuove emozioni.
Tifone, intimidito dalla lontananza, non lo riconosco piu'. Millenni di
prigionia sotto il monte Etna hanno fiaccato il suo spirito. Dubito che gli
dei dell'Olimpo fuggirebbero in Egitto, nascondendosi in forme di animali,
se lo vedessero ora.
Tifone. Del suo terribilissimo aspetto è rimasta solo
l'ombra di un'enorme gobba che si staglia sulla chiesa di Bocca della
Verita'. E' lo zaino di Andrea Rattaro, fine dicitore di previsioni del
tempo e attore inconcludente. Attende, davanti alla chiesa, ai semafori che
si replicano senza sosta, con lo sguardo perso di chi non potrebbe
riconoscere un amico nemmeno se lo vedesse. Ma non ha amici Andrea Rattaro,
e la sua attesa è per un appuntamento da lui richiesto con l'avvocato
Cristiano Flavier, Studio Legale Flavier & Moggiani.
Andrea Rattaro e' Tifone. L'avvocato Flavier dovrebbe avere importanti
rivelazioni per lui. Forse sei stato tu, Destino, a farli incontrare in uno
studio televisivo. Io non c'ero. Ma posso immaginare quanto e' accaduto.
Conosco il tuo stile, fratello. Un incontro fortuito nello studio
televisivo dove lavora Andrea. Uno scontro più che un'incontro. Un
giovane
che si muove con impeto verso Andrea e questi distratto che lo colpisce con
forza sul braccio destro. La valigetta che cade, si apre e tutti i
documenti che si spargono sul pavimento. Andrea che si china per
raccoglierli e che incontra lo sguardo freddo del giovane, e
improvvisamente la rivelazione che tutti attendiamo: i due si conoscno; i
loro sguardi si conoscono, non i loro corpi. E' andata cosi', vero? E'
andata cosi' mille volte.
Noi sappiamo perche'. E' inevitabile. Andrea Rattaro ha incontrato
Cristiano Flavier. Tifone ha incontrato Nemesi.
E ora Nemesi e' arrivato in una Mercedes nera in Piazza della Bocca di
Verita'. Non e' sceso, e' rimasto a guardare con gli occhi freddi fissi su
Andrea che lo aspetta inutilmente.
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Date: Tue, 22 Jul 1997 14:53:13 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: pathos@telemaco.it
Subject: OPERA DI DISTRUZIONE?
Salve.
Come sapete, stiamo giocando.
Vi piacciono le coincidenze significative?
Proprio mentre cominciavamo a giocare il 40% degli animali dell'acquario
e' stato DISTRUTTO a causa di un guasto provocato da una ditta che stava
compiendo escavazioni in mare.
Vi ricordo che sotto Distruzione io ho qui Leviatano, che come copertura
lavora in ambiente portuale-marittimo.
Ecco allora un esempio su cui possiamo costruire una regola per la
gestione del rapporto Pathos-Realta':
la Nota di una citta' puo' chiedere PP per un evento accaduto in quella
citta' che possa essere chiaramente ricondotto alle caratteristiche del
suo Eterno.
Gli Eterni decidono a maggioranza se e quanto pathos la nota debba
ottenere dall'evento. L'eterno della citta' dell'evento ha il dovere di
presentare la richioesta della sua nota agli altri Eterni, by e mail.
Gli Eterni decidono a maggioranza rispetto anche ad eventi, su scala
mondiale, dei quali essi stessi sarebbero i referenti.
per la cronaca: alcuni giorni fa e' morto il dottor shoemaker, che aveva
scoperto la cometa schiantatasi su Giove anni fa. Che cosa, allora,
aveva deviato il corso di Pathos, distruggendola?
A Voi,
Dream
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Date: Tue, 22 Jul 1997 19:50:05 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: OPERA DI DISTRUZIONE?
Francesco Luconi wrote:
>
> > Gli Eterni decidono a maggioranza se e quanto pathos la nota debba
> > ottenere dall'evento. L'eterno della citta' dell'evento ha il dovere
di
> > presentare la richioesta della sua nota agli altri Eterni, by e
mail.
> > Gli Eterni decidono a maggioranza rispetto anche ad eventi, su
scala
> > mondiale, dei quali essi stessi sarebbero i referenti.
>
> L'Archivista Fato risponde:
>
> Altola'.... questa sembra proprio una delle decisioni che spettano a
> NOI.
Buona idea... ma siete CORRUTTIBILI????????
--
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From: "Fabrizio Ermini" <f.ermini@telemaco.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Date: Wed, 23 Jul 1997 09:58:11 +0000
Subject: Re: OPERA DI DISTRUZIONE?
> Buona idea... ma siete CORRUTTIBILI????????
>
Mi sembra che non ci sia niente di amorale in questo, a patto che
tutti siano in grado di fare la loro offerta, no? E' per questo che
faccio questa dichiarazione pubblica... In ordine di gradimento:
-Pasti Luculliani
-Vergini illibate
-Non tanto vergini
-Ben Rodate
-Basta che respirino
-Pizze
-Merende
-Colazioni
-Conti in banche svizzere
-Rabbocchi a quanto sopra
Ogni altra cosa vi possa venire in mente, ci possiamo mettere
d'accordo...
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-):-) :-) :-) :-):-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-):-) :-) :-) :-):-) :-) :-) :-)
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Fabrizio Ermini
e-mail:
P.za S.Allende, 8
f.ermini@telemaco.it
50063 Figline V.no (FI) Tel. +39
(55) 953128
ITALY
Date: Wed, 23 Jul 1997 18:47:57 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Magia e Desiderio
Michele Gianni wrote:
>
> Ci si chiede che posizione possa avere la magia in Pathos.
> Per rispondere a questa domanda credo utile fissare alcuni punti sulla
> natura della magia.
> La magia e' connessa a doppio filo al desiderio:
il che ci porta ad una cosa interessante: ogni Eterno ha una sua
"tecnica" di intervento sulla realta'?
--
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Date: Wed, 23 Jul 1997 22:24:54 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: OPERA DI DISTRUZIONE?
At 14.53 22/07/97 +0200, you wrote:
>Gli Eterni decidono a maggioranza se e quanto pathos la nota debba
>ottenere dall'evento. L'eterno della citta' dell'evento ha il dovere
di
>presentare la richioesta della sua nota agli altri Eterni, by e mail.
Si puo' provare. Purche' non scadiamo nel cattivo gusto. Non vorrei che
venisse imputato a me tutto cio' che di storto accade nel mondo, che e' un
sacco di roba. Il che saranno pure Punti Pathos ma e' una fama che non mi
piace molto. Io sono anche la Vita!
>Gli Eterni decidono a maggioranza rispetto anche ad eventi, su scala
>mondiale, dei quali essi stessi sarebbero i referenti.
Su scala mondiale temo che sarebbero troppi gli eventi che ci possono
riguardare. Dovremmo porre dei limiti.
DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
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Date: Fri, 8 Aug 97 08:32:53 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: Magia e Desiderio
Non mi sembra cosi` chiaro che Magia appartenga a desiderio...
Leggiamo i saggi della Yates per vedere fino a che
punto la MAGIA deve essere collegata con la
cultura neo-platonica
(il che vuol dire Rosecroce, Newtopn, Giordano Bruno
e per fine CARTESIO.
La magia dipende caso mai a RAGIONE e a SOGNO.
In tutta la cultura della magia, desiderio entra solo quando
la pseudo cultura scientifica ottocentesca
HA NEGATO l'esxzistenza della magia, associandola al desiderio.
Date: Fri, 8 Aug 1997 10:01:54 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: Re: Magia e Desiderio
Scrive Theodyl:
>La magia dipende caso mai a RAGIONE e a SOGNO.
>In tutta la cultura della magia, desiderio entra solo quando
>la pseudo cultura scientifica ottocentesca
>HA NEGATO l'esxzistenza della magia, associandola al desiderio.
Mi piace pensare alla magia come ha un paradigma. Sto parlando della magia
"colta" che appartiene al nostro mondo occidentale, su altre forme non mi
pronuncio.
La magia si basa sul principio dell'esistenza di legami piu' o meno occulti
fra tutte le cose del mondo. Tali legami sono sia orizzontali sia verticali.
Quelli verticali sono bene espressi dal principio ermetico secondo cui "cio'
che e' in Alto e' come cio' che e' in Basso" (_Tabula_Smaragdina_),
principio che sancisce un isomorfismo forte fra microcosmo e macrocosmo.
Quelli orizzontali si basano su una ben consolidata teoria circa la natura
umana. In due parole: poiche' esiste una differenza ontologica incolmabile
fra l'anima e il corpo, ci deve essere un'entita' intermedia che consenta
all'anima di governare il corpo e al corpo di inviare le opportune
informazioni all'anima; tale entita' e' chiamata in vari modi, fra cui
'spirito'. Esisterebbe tutta una serie di apparati spirituali che fanno
funzionare il meccanismo, uno dei quali e' la fantasia, e gli oggetti su
cui
e con cui lavora sono i fantasmi (phantasmata). In questa ottica, uno dei
motori principali dell'agire umano e' il desiderio, che organizza i fantasmi
e mette in moto i meccanismi di appagamento.
Ora, poiche' microcosmo e macrocosmo sono isomorfi, esistono ovviamente un
corpo e un'anima del mondo, e soprattutto uno spirito del mondo con funzione
di medium.
Siccome spirito umano e spirito cosmico sono della medesima natura, in linea
di principio e' possibile utilizzare il proprio apparato fantasmatico per
interagire con quello del mondo, e da li' agire (anche sugli apparati
fantasmatici di altri individui).
Il mago e' colui che conosce le regole e le affinita' fra le cose e quindi
sa' operare su di esse estendendo le proprie capacita'.
Chi ha teorizzato questo paradigma era sotto l'influsso di RAGIONE (Ficino,
John Dee e tanti altri fino a Robert Fludd).
Chi UTILIZZA questo paradigma trova la sua energia da DESIDERIO e
(certamente, Theodyl) da SOGNO, anche se in misura minore, credo.
Poiche' la magia cosi' intesa e' un paradigma totalizzante, TUTTI gli Eterni
sono in qualche modo coinvolti: voglio dire che, per esempio, DISCORDIA puo'
fomentare disordini usando (facendo usare) tanto la televisione, quanto
spiriti elementali.
NB: in questa ottica Cartesio, ponendo una differenza ontologica
fondamentale fra una Res Cogitans e una Res Extensa, elimina di fatto le
condizioni di possibilita' della magia, e in anche in questo senso e' il
padre del razionalismo (qui si' che c'e' lo zampino di RAGIONE :-) ).
Michele, Volto di DESIDERIO
===========================================================================
Da aggiungere alla bibliografia:
- Ioan Petru Couliano, Eros et Magie a' la Renaissance, Flammarion, Paris
1984, [tr. it. Eros e magia nel Rinascimento, Il Saggiatore, Milano 1987].
- Umberto Eco, I limiti dell'interpretazione, Bompiani, Milano 1990.
- D. P. Walker, Spiritual and Demonic Magic from Ficino to Campanella, The
Warburg Institute, Londra 1958.
- Frances A. Yates, Giordano Bruno and the Hermetic Tradition, London 1964
[tr. it. Giordano Bruno e la tradizione ermetica, Laterza, Bari 1969].
- Frances A. Yates, The Art of Memory, Routledge & Keagan Paul,
London 1966
[tr. it. L'arte della memoria, Einaudi, Torino 1972].
- Frances A. Yates, The Occult Philosophy in the Elisabethan Age, Routledge
& Keagan Paul, London 1982 [tr. it. Cabbala e occultismo nell'eta'
elisabettiana, Einaudi, Torino 1972].
- Frances A. Yates, The Rocicrucian Enlightment, Routledge & Keagan
Paul,
London 1972 [tr. it. L'illuminismo dei Rosa-Croce, Einaudi, Torino 1976].
Date: Sun, 10 Aug 1997 09:27:32 +0200
From: Gli Ultimi Cavalieri <assogluc@luda.livorno.it>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re:Magia-Desiderio(bibliografia e pubblico)
Michele Gianni wrote:
> Da aggiungere alla bibliografia:
> - Ioan Petru Couliano, Eros et Magie a' la Renaissance, Flammarion,
Paris
> 1984, [tr. it. Eros e magia nel Rinascimento, Il Saggiatore, Milano
1987].
> - Umberto Eco, I limiti dell'interpretazione, Bompiani, Milano 1990.
Bene, benissimo. Ma c'e' un pero' (o pero' c'e' un ma??): rendere
"accessibile" il tutto ai giocatori comuni. Oppure no? Voglio dire:
Pathos potra' diventare una cosa che si compravende? chi lo comprerebbe?
E' un gioco per professori e (ahime') -studenti- universitari? E se non
lo e', come risolvere il problema dell'accessibilita' ai concetti per
persone "normali"?
Una cosa ancora: se non sara' compravenduto, Pathos deve, credo,
diventare il primo live che utilizza la rete per "esistere": scarico il
regolamento, gioco, cosi' via. Tanto gli Eterni veri siamo noi...
Sul test livornese del regolamento: luci ed ombre... Ho dato ai
giocatori la possibilita' di gestire la queest con tranquillit' nel
tempo, ma temo che questo significhi che si "dimentichino2 del fatto che
stanno giocasndo a Pathos... Insomma: il test della possibilita' di
giocare permanentemente in un modo nuovo, libero, per ora, e' proprio
fallito. e' anche vero che non dare il master ai giocatori e'
un'utopia... o no?
E poi, tanto per disturbare Ragione, non e' forse vero che un test ha
valore solo nell'individuale e mai nel generale...?
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Date: Sun, 10 Aug 1997 18:55:03 +0200
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: Michele Gianni <gianni@cibs.sns.it>
Subject: bibliografia, pubblico e altri problemi
Massimiliano Roveri wrote:
>Pathos potra' diventare una cosa che si compravende? chi lo comprerebbe?
>E' un gioco per professori e (ahime') -studenti- universitari? E se non
>lo e', come risolvere il problema dell'accessibilita' ai concetti per
>persone "normali"?
Credo che Pathos stia vivendo ancora una fase di progettazione, in cui anche
i test servono a capire come sara' il gioco definitivo; in questo senso le
indicazioni bibliografiche servono:
1) a uso interno dei progettisti;
2) nel caso di una pubblicazione a dare il giusto riconoscimento a coloro
la
cui opera abbiamo utilizzato (postumi, ahime', un bel po' sono nel mondo
dei
piu').
---------
>Una cosa ancora: se non sara' compravenduto, Pathos deve, credo,
>diventare il primo live che utilizza la rete per "esistere": scarico
il
>regolamento, gioco, cosi' via. Tanto gli Eterni veri siamo noi...
Perfettamente daccordo: i giocatori si troveranno a muoversi in un mondo
di
cui ignorano in buona parte la metafisica sottostante: quella e' "cosa
nostra" :-)
---------
>Sul test livornese del regolamento: luci ed ombre... Ho dato ai
>giocatori la possibilita' di gestire la quest con tranquillita' nel
>tempo, ma temo che questo significhi che si "dimentichino" del fatto
che
>stanno giocando a Pathos... Insomma: il test della possibilita' di
>giocare permanentemente in un modo nuovo, libero, per ora, e' proprio
>fallito. e' anche vero che non dare il master ai giocatori e'
>un'utopia... o no?
Un live permanente giocato bene assomiglia maledettamente a una sindrome
psicotica grave; se i giocatori si "dimenticano" che stanno giocando a
Pathos vuol dire che sono abbastanza sani di mente o almeno che fanno del
loro meglio per rimanere tali.
La mia esperienza di live di Vampiri di tre giorni, in cui, vista
l'ambientazione, la gente era in gioco solo la notte e solo per alcune ore,
mi ha tuttavia messo davanti a fenomeni di depersonalizzazione, anche se
controllati; c'era gente che dichiarava candidamente che gli sembrava di
giocare a fare l'umano di giorno e non vedeva l'ora di tornare a essere
vampiro di notte :-)
Anche la questione del tempo e' problematica.
Si presume che in un live il tempo sia reale e non cinematografico, come
invece avviene nel rpg da tavolo, dove l'arbitro annulla i tempi morti.
I miei (e altrui) tentativi di inserire i tempi morti come parte costitutiva
dell'azione di gioco non hanno mai funzionato; se la storia prevedeva che
in
una giornata avvenissero solo uno o due fatti rilevanti (ed e' gia'
un'esagerazione, visto che nella realta' i fatti rilevanti sono ben piu'
radi), i giocatori incominciavano a inventare una quantita' di cose
inesistenti, voci incontrollate, false piste ecc.
Credo che se i miei giocatori fossero stati "perfetti", reagendo solo agli
eventi previsti, si sarebbero o annoiati o si sarebbero "dimenticati" di
stare giocando.
In questo momento credo che quelli che stanno giocando assai bene a Pathos
siamo proprio noi Eterni in fase di risveglio, che ogni due o tre giorni
si
scambiano un mail :-)
Attendo settebre per vedere come puo' funzionare Pathos live con dei
giocatori esterni: DESIDERIO (nei suoi tre volti) si sta attivando per un
test...
vedremo.
Michele (volto di DESIDERIO)
Date: Mon, 11 Aug 97 13:06:58 +0200
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re:Magia-Desiderio(bibliografia e pubblico)
Io credo che la fase iniziale debba essere quel;la di creare la realta` di
Pathos e sulla questa direzione stiamo andando beninino...
e in oltre, a me sembra che la ``fase iniziale'' possa tranquillamente
durare all'infinito: non siamo tutto sommato gli Eterni?:
Piamno piano possiamo modellare il gioco e la sua realta`...
Pathos deve continuare ad esere un ``live che utilizza la rete per esistere''
anche e soprattutto se diventa compraventuto.
Il giocatore continuera` ad essere modellato dagli Eterni e il modo migliore
sara`
sempre il nostro collegamento in questa mailing list.
Man mano che il gioco sara` modellato, potremmo non difficilmente avere dei
``moduli'' accessibili.
Il punto e` (per continuare questo esempio) chiarirci tra di noi cos`e` la
magia, cosa
deve essere l,.a magia in Pathos, e piano piano non sara` difficile
fare un modulo con le regole della magia.
A proposito del gioco `` live in rete'' sto fantasticando uno sceario:
abbiamo un cioco live in cui noi siamo gli eterni, in contatto tra noi e
ciascuno con
le sue note (la sua armonia e le note associate in ogni armania); e ogni
note e` in contatto
con l'armania in cui appartiene e due eterni e potrebbe creare una propria
armania.
Pertanto scendendo di livello il nostro pathos si disperde nella rete.
Questo e` gia` stato detto da tutti piu` volte.
Ma pensate adesso ad una versione compravendibile del gioco in cui un'armania
potrebbe
giocare a casa sua come fa anche con D&D, ma un giocatore che riuscisse
a navigare
in rete e riuscisse a contattare un membro del gioco live in rete,
ad ogni livello, guadagnerebbe ``punti pathos''.
Ciao
RAGIONE
Date: Sun, 31 Aug 1997 16:17:00 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re:Magia-Desiderio(bibliografia e pubblico)
At 13.06 11/08/97 +0200, RAGIONE wrote:
>A proposito del gioco `` live in rete''
CUT!
>Ma pensate adesso ad una versione compravendibile del gioco in cui
un'armania potrebbe
>giocare a casa sua come fa anche con D&D, ma un giocatore che riuscisse
a
navigare
>in rete e riuscisse a contattare un membro del gioco live in rete,
>ad ogni livello, guadagnerebbe ``punti pathos''.
Buona idea! Non solo per i Punti Pathos ma soprattutto per lo scenario che
apre di rapporto tra giocatori anche molto "periferici" ed Eterni.
Ebbene si', Distruzione e' tornato!
Ho letto, ma non ancora meditato quanto ho trovato nella cassetta della posta.
Problemi con i test? Benissimo distruggiamo tutto e ricominciamo da capo!
I
test servono a questo, no?
A parte gli scherzi, vediamo di metterere a confronto le esperienze. Io vi
avevo detto quali erano stati i problemi. Pero' il test e' andato.
Sogno dovrebbe fare un piccolo resoconto.
Alcune cose del regolamento hanno funzionato, altre no.
Il gioco live permanente pone dei problemi.
Lo sappiamo benissimo.
Forse pero' non mi sono spiegato bene. Io non intendevo che si gioca
continuamente per mesi, anni, secoli!
Questo darebbe ragione ai nostri "critici".
E' vero che se le avventure si diluiscono ne quotidiano i giocatori perdono
la tensione.
Io intendevo semplicemente che, nella vita quotidiana, soprattutto
attraverso la rete, ci potrebbero essere ogni tanto dei contatti e delle
piccole "quest" che i giocatori si gestiscono da soli secondo i loor tempi.
Potrebbe accadere, per esempio, che io affido a una Nota il compito di
trovare una certa pagina del Malleus Malleficarum. Poi sara' lui a
stabilire quando e come. Purche' me la porti (possibilmente senza
strapparla da un sacro testo della biblioteca nazionale di Arkham!).
E' chiaro che il vero e proprio Live non puo' che avvenire in appuntamenti
preparati, e anche ben preparati, in luoghi adatti e in tempi ristretti.
PAROLA DI DISTRUZIONE
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
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http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Mon, 15 Sep 1997 21:24:18 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: chi c'e'?
At 17.27 15/09/97 +0200, you wrote:
>Ciao a tutti.
>Da un bel po' non ci sono messaggi in ml... quasi quasi mi preoccupo!?
>Ci siete, Eterni?
>E ci sarete a Lucca per la prima uscita ufficiale? Giocate? Idee? I
>dubbi di Teo?
>A Voi,
>MaX
Come sapete, DISTRUZIONE sta costruendo e fino alla fine di ottobre non
potra' ricominciare a distruggere. Ma questo non significa che voi fratelli
non possiate fare qualcosa.
Ricordate che a Lucca abbiamo l'impegno di fare un primo test ufficiale con
interazioni tra gli Eterni.
Sarebbe bene cominciare ad elaborare qualcvhe ideuzza.
DISTRUZIONE.
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
Giochi di interpretazione e di narrazione
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/home.htm
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Date: Thu, 18 Sep 1997 00:30:05 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: chi c'e'?
At 23.36 15/09/97 +0200, SOGNO wrote (riferito a DISTRUZIONE" :
>Stai facendo finta di niente, vedo.... O qualcun altro sa gia'
>troppo?....
Ecco, ora chissa' che cosa immagineranno i nostri fratelli!
E va bene. Credo che non sia un segreto il fatto che la città di Lucca
presenti un certo interesse per me.
Vi e' un'aggregazione periodica di energie che meriterebbe di essere meglio
indirizzata.
Ho notato recentemente il risvegliarsi di qualche emozione, ma il tono
generale è di "calma piatta". Forse cerchero' di movimentare un po'
la
cosa. Certo se Desiderio manifestasse la sua presenza...
DISTRUZIONE
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Date: Thu, 18 Sep 1997 00:50:06 +0000
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
From: "Luca C. Giuliano" <mc3133@mclink.it>
Subject: Re: the coming of Enigma
t 18.44 15/09/97 +0200, l'ENIGMATICO FRATELLO wrote:
>1) i nomi delle note vengono scelti in base a criteri precisi oppure
>liberamente? E in ogni caso, si può avere una lista di quelli
già scelti
>e delle "corti" alle quali sono state affiliate, tanto per non rischiare
>di fare doppioni? (Forse è stata già fatta e me la sono
persa?
Mi sembra di si',
in ogni caso:
ARMONIA DI SOGNO
PARIDE doppio link con DISCORDIA
SFINGE link con ENIGMA
EROS link con DESIDERIO
L'UOMO DEL LIBRO link con DESTINO
LEVIATANO link con DISTRUZIONE
JOHN DEE link con SOGNO
HUGIN E MUNINN, link con RAGIONE
ARMONIA DI DISTRUZIONE
TIFONE doppio link con DISTRUZIONE
FAFNIR link con DISCORDIA
BAPHOMET link con ENIGMA
SEMIREA link con DESIDERIO
LILITH link con DESTINO
PAN link con SOGNO
NEMESI link con RAGIONE
ARMONIA DI RAGIONE (ANCORA VIRTUALE)
GALILEO doppio link con RAGIONE
MOSTRO link con SOGNO
IL VECCHIO DELLA MONTAGNA, IL SIGNORE HASHISHIN. link con DISTRUZIONE
PROMETEO link con DESTINO
SOLONE link con DESIDERIO
SOCRATE link con ENIGMA
*** (di questo non si sa niente) e ha un link con DISCORDIA.
>2) Ho avuto l'impressione, confermatami poi dai commenti di alcuni
>giocatori, che il meccanismo del Pathos assomigli molto a quello della
>Glamour di Changeling... E' una nostra impressione oppure?
>(Possibilissimo, dato che siamo giocatori di Changeling abbastanza
>accaniti).
Interessante, non conosco abbastanza Changeling per fare un confronto.
Potresti spiegare un po' meglio la cosa. Se c'e' un contatto comunque e
solo casuale, o di atmosfere comuni.
Sarebbe meglio saperne di piu'. Personalmente non ho il tempo di
approfondire. Visto che lo conosci direi che potresti farlo tu.
>
>Non esiste Sogno senza Enigma;
>Il Desiderio che sa che verrà placato muore
>Ogni distruzione genera una Enigma
>Discordia è la creazione di due verità, e mi crea
>Ragione esiste solo per sconfiggermi
>Destino è tale solo finché non è svelato.
>
>Enigma definisce gli Eterni... Ma non conoscerà mai sé
stesso.
>
L'inizio promette bene.
Str...aaaapppp.
PAROLA DI DISTRUZIONE.
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Luca Giuliano - MC3133@mclink.it
"Teatro della Mente" la Home Page dei
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Date: Mon, 15 Sep 1997 18:44:11 +0200
From: Fiorenzo Delle Rupi <cloudcity@geocities.com>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: the coming of Enigma
Da Fiorenzo Delle Rupi:
Salve!
Temo di essere l'ultimo dei Sette a farsi vivo e mi scuso del ritardo,
non dovuto a cattiva volontà (Pathos mi sta piacendo moltissimo) ma
per
questioni "tecnologiche" (solo a fine estate sono risucito ad entrare in
possesso di un accesso a internet tutto mio). Diciamo che dopotutto era
naturale che Enigma non si vedesse in giro! Ho comunque seguito finora
le varie disquisizioni e pochi giorni fa ho anche tentato un primo
play-test, sul quale invierò un rapporto a parte nei prossimi giorni.
Desidero innanzi tutto fare richiesta per essere inserito nella mailing
list, e nel frattempo una o due domande per prendere il via:
1) i nomi delle note vengono scelti in base a criteri precisi oppure
liberamente? E in ogni caso, si può avere una lista di quelli già
scelti
e delle "corti" alle quali sono state affiliate, tanto per non rischiare
di fare doppioni? (Forse è stata già fatta e me la sono persa?
In caso,
vi prego, segnalatemi quando e dove).
2) Ho avuto l'impressione, confermatami poi dai commenti di alcuni
giocatori, che il meccanismo del Pathos assomigli molto a quello della
Glamour di Changeling... E' una nostra impressione oppure?
(Possibilissimo, dato che siamo giocatori di Changeling abbastanza
accaniti).
Non esiste Sogno senza Enigma;
Il Desiderio che sa che verrà placato muore
Ogni distruzione genera una Enigma
Discordia è la creazione di due verità, e mi crea
Ragione esiste solo per sconfiggermi
Destino è tale solo finché non è svelato.
Enigma definisce gli Eterni... Ma non conoscerà mai sé stesso.
FDR
Date: Sun, 21 Sep 1997 20:03:34 +0200
From: Fiorenzo Delle Rupi <cloudcity@geocities.com>
To: Pathos@telemaco.telemaco.it
Subject: Re: the coming of Enigma
Theodyl Magus wrote:
>
> Mi piace molto. Complimenti. RAGIONE.
Ti ringrazio molto... Per la verità l'idea di enigma che definisce
gli
altri ma non riesce a definire sé stesso è molto esplicativa
della prova
di gioco che ho fatto... Come Master stavo facendo appunto quello!